如何活过现代围城，萨拉热窝

[Savage]

为啥股版一下子那么多乱世帖？股市大跌了？

no no no

估计股版大牛们都是挣太多了，居安思危，拿闲钱买些末日装备

其实真的持久战，应该备一直前膛火药枪，子弹自己融化铅块就可以做，还可以回收，火药就是黑火药

[magagop]

这个内容很久之前看过，找出来转贴

来自http://SHTFPlan.com的Mac Slavo最近发布了一个由Chris Kitze在新闻发布前整理的论坛帖子的汇编。最初的线索，发现在生存主义委员会网站中，一名男子（名为Selco）的第一手帐户生活在分享了他的家人在1992年波斯尼亚崩溃。许多论坛成员向Selco提出了他非常愿意回答的问题。这是这些问题和答案的汇编。

在这本简编中，Selco描述了在一个没有电力、燃料、自来水、食品配送或任何传统商业外表的城市里生活一年的感觉。他们的货币毫无用处，没有警察部队和政府，街道被帮派和暴力统治。他、他的家人和社区用来维持生命的生存策略是令人大开眼界的，可能会改变你在为你生活的SHTF场景做准备时的一些优先事项。虽然这本书读了很久，但我强烈推荐它，因为它的知识来源于一个经历过它的人。“没人赢，我们只是活了下来，做了很多恶梦。”–塞尔科

作者：林兮
链接：https://www.zhihu.com/question/37294852 ... 1178163748
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

這個話題很好，為啥不發槍版？

[magagop]

另外 to 所有想打仗的人

不妨玩一个著名游戏，this war of Mine

你们都需要记住，你想打别人，别人就一定会打你。

真正的敌人会还手，或者先打死你。。。。

所以才要人人持槍，1000米夜間家防。那個遊戲很貴，估計賺了不少錢。裡面槍枝的威力被弱化了。

[magagop]

这是真事？和littlebear写的中美核战后美华废土求生的长篇小说很像啊，不过后者增加了核战后的废土内容。
站内帖子：本人在起点中文网上连载的小说《皮肤》 主要内容是中美核战后 美国华人在废土求生的故事
问问@littlebear有没有看过这篇萨拉热窝？

SHTF圍城故事流傳很久了，我15年前就看過。

[magagop]

这贴我昨天下午就在股版发过了。。。

乱世第一是逃命。当年中国和越南华侨用金条买路的都活的好好的。。。

不僅僅是華僑，民國38年也需要金條買票，所以我囤金銀鉑幣。

[magagop]

看过了。

其实他说的这些在我的小说里都已经得到体现了

1，纸币崩溃，几乎没有人再用纸币交易，哪个国家的货币都不顶用。

2，物物贸易成为主流，真正之前的是食物、药品、汽油柴油、酒精、武器弹药、黄金和宝石。

3，子弹稀缺，各种火药和炸药非常难以搞到，所以主要作战方式是冷兵器、自制手雷、自制地雷和狙击弩。

4，社会秩序崩溃，各类匪帮、黑帮横行。

5，妇女，尤其是身材性感、长相美貌的年轻女性成为被掠夺的对象，几乎谈不上人权，会被黑帮抢走作为性交易的筹码。

6，科技倒退，人们重新开始使用煤油灯、自制火铳、双翼飞机。

7，核辐射导致的各种怪异疾病和变异的食人生物。

去看我的小说吧，里面对他这个系统进行了全面的延申和拓展，讲述了一个完整的废土求生的故事。

https://www.qidian.com/book/1045135188/catalog/

美國槍枝子彈是不會稀缺的，你說的歐亞可能成立，美國不成立。

[magagop]

北美玩枪或者生存圈的人的很多经验其实都是想当然。

他们想象不出来很多事情在核战之后都会完全不一样。我举几个例子

1，几乎所有的野外淡水都无法引用，因为有核辐射残留。核爆炸以后，大量的放射性尘埃都会落入水中。如果在降雨频繁的地区还好说，但是如果降雨较少，水流几乎不流动的地方，无辐射的淡水就很稀有了。所以那些什么在野外打个帐篷、建个木头房子就能生活的人，都是缺乏常识。会很快死于生水的辐射残留。

2，子弹极其难以获得，因为工业都被核战摧毁了。所以枪圈那些人的射击经验，真到了核战后时代几乎没有用，因为子弹很快就打光了。真正管用的是格斗技巧、自制炸药和地雷。这在我的小说中已经有所体现了。

3，种植作物也很值得商酌。因为核战以后，地球会连续几年都是核冬天，种植作物很难保证产量。所以我的小说中，头几年主人公都是在地下室靠着压缩干粮和瓶装水度过的。地面上的大量人类都会被活活饿死。农业真正复苏要等到核战几年以后，核冬天开始过去的时候。

4，野外动物由于核辐射和核冬天也会发生基因变异和自然进化，很多穷凶极恶的食人动物都会出现。

5，黑帮和匪帮的出现几乎是必然，这是各种生活资料的极度稀缺导致的。

我不相信美國子彈會稀缺，我家就有上萬發子彈，別家更多，而且子彈容易保存，100年都沒事。其他國家缺子彈，美國不缺。

[magagop]

核战后虽然弹壳可以回收，但是因为各种火药和底火难以弄到，所以子弹稀缺。

火药（推进剂）的稀缺性

现实依据：

现代子弹使用无烟火药（如硝化纤维素）作为推进剂，其生产需要复杂的化学工艺，依赖硝酸、硫酸、棉花或其他纤维素原料。这些原料和生产设施在核战后可能因以下原因难以获取：

核战可能摧毁化工厂、电力系统和供应链，切断硝酸等关键化学品的生产。
火药制造需要精密控制以确保稳定性和安全性，业余条件下生产可能导致爆炸或质量不稳定。
核战后的社会崩溃可能导致专业知识和技术人员的流失，普通幸存者难以掌握火药生产技术。

即使幸存者尝试制造黑火药（由硝石、硫磺和木炭组成，适合老式武器），也面临原料获取困难（如硝石和硫磺的开采或提炼）和性能限制（黑火药不适合现代自动武器）。

小说中的合理性：火药是子弹的核心消耗品，且生产难度高。在核战后，火药的稀缺性完全合理，会直接导致子弹生产受限。

底火（起爆药）的稀缺性

现实依据：

底火（雷管）含少量高敏感起爆药（如叠氮化铅、雷酸汞或四硝基四唑），用于点燃火药。这些化学品的生产需要高纯度原料和精密工艺：

叠氮化铅需要铅盐和叠氮化钠，生产过程复杂且危险。
核战后，化学实验室和工业设施可能被毁，底火生产几乎不可能在简陋条件下实现。

底火是一次性消耗品，即使弹壳可以回收，没有新的底火，弹壳也无法重新装填使用。

小说中的合理性：底火的稀缺性甚至比火药更关键，因为其生产难度更高，且无法替代。在核战后末世环境中，底火的缺乏会严重限制子弹的再生产。

弹壳回收的可行性

现实依据：

弹壳（通常由黄铜、钢或铝制成）可以回收并重新装填，但需要专用设备（如压弹机）以及新的火药、底火和弹头。
回收弹壳在核战后是可行的，但重新装填的瓶颈在于火药和底火的稀缺。黄铜弹壳虽然耐用，但反复使用可能导致材质疲劳，影响性能。

小说中的合理性：弹壳可回收的设定符合现实，但由于火药和底火的稀缺，回收的弹壳很难转化为可用的子弹。这种“资源有但无法利用”的矛盾可以为小说增添戏剧性，例如幸存者为争夺火药或底火而展开冲突。

核战后背景的合理性

工业崩溃：核战可能摧毁大部分工业基础设施，切断火药和底火所需的化学原料供应链（如硝酸、铅盐）。
技术断层：专业知识和设备（如化工设备、压弹机）可能因社会崩溃而失传，幸存者难以恢复子弹生产。
资源争夺：火药原料（如硝石、硫磺）或旧军火库可能成为幸存者争夺的焦点，子弹稀缺会使其成为珍贵资源，甚至可能取代货币。
替代武器：子弹稀缺可能迫使幸存者转向冷兵器（如刀、弓箭）或简易爆炸装置（如土制炸弹），这进一步强化了设定的真实感。

子彈成為貨幣是俄羅斯地鐵遊戲的想法，但美國不會。俄國槍枝管制比美國嚴多了。美國上億支步槍，幾億支手槍，各種子彈滿天飛，還有私人工廠。你可以把小說背景改成加拿大或者俄羅斯。

[magagop]

no no no

估计股版大牛们都是挣太多了，居安思危，拿闲钱买些末日装备

其实真的持久战，应该备一直前膛火药枪，子弹自己融化铅块就可以做，还可以回收，火药就是黑火药

為什麼不囤槍囤子彈？來個幾萬發。前膛槍還不如弩好用。

[Savage]

不僅僅是華僑，民國38年也需要金條買票，所以我囤金銀鉑幣。

民国就不是中国了？兄弟阅读要仔细。。。

[LittleBear]

我不相信美國子彈會稀缺，我家就有上萬發子彈，別家更多，而且子彈容易保存，100年都沒事。其他國家缺子彈，美國不缺。

你又是在用正常世界的思维去思考核战后的逻辑。

核战后所有的通讯都被切断了。即使有子弹，你也不知道这些子弹都分布在哪里。

而且由于核冬天，其实核战后头几年，死亡主要原因是饥饿和营养不良以及各种常见传染病，不是枪战。真等到核冬天结束的时候90%以上的人口都已经去世了。留下的世界就是一片战场迷雾。由于贸易与交通不畅，很多物资都无法进入流通市场，其中就包括武器弹药。

这就是到时候子弹奇缺的原因。

[Savage]

為什麼不囤槍囤子彈？來個幾萬發。前膛槍還不如弩好用。

现代的弹头无法手搓，primer没法做，case也没法做。子弹囤再多也有用完失效的一天。muzzle load都可以手搓。。。

[magagop]

你又是在用正常世界的思维去思考核战后的逻辑。

核战后所有的通讯都被切断了。即使有子弹，你也不知道这些子弹都分布在哪里。

而且由于核冬天，其实核战后头几年，死亡主要原因是饥饿和营养不良以及各种常见传染病，不是枪战。真等到核冬天结束的时候90%以上的人口都已经去世了。留下的世界就是一片战场迷雾。由于贸易与交通不畅，很多物资都无法进入流通市场，其中就包括武器弹药。

这就是到时候子弹奇缺的原因。

這個理論在世界其他國家都適用，除了美國。核冬天以後，隨便去中產階級社區挨家挨戶搜，家家都有子彈。因為我去過很多次Estate Sale，美國中產家庭囤貨數量驚人，包括工具和槍枝子彈，每次危機都囤，最後都按垃圾處理了。

你說美國缺藥缺汽油，我相信。缺子彈，我不相信。這是美國特殊國情。

[LittleBear]

子彈成為貨幣是俄羅斯地鐵遊戲的想法，但美國不會。俄國槍枝管制比美國嚴多了。美國上億支步槍，幾億支手槍，各種子彈滿天飛，還有私人工廠。你可以把小說背景改成加拿大或者俄羅斯。

你又是在用正常世界的思维去思考核战后的逻辑。

核战后所有的通讯都被切断了。即使有子弹，你也不知道这些子弹都分布在哪里。

而且由于核冬天，其实核战后头几年，死亡主要原因是饥饿和营养不良以及各种常见传染病，不是枪战。真等到核冬天结束的时候90%以上的人口都已经去世了。留下的世界就是一片战场迷雾。由于贸易与交通不畅，很多物资都无法进入流通市场，其中就包括武器弹药。

这就是到时候子弹奇缺的原因。

[magagop]

你又是在用正常世界的思维去思考核战后的逻辑。

核战后所有的通讯都被切断了。即使有子弹，你也不知道这些子弹都分布在哪里。

而且由于核冬天，其实核战后头几年，死亡主要原因是饥饿和营养不良以及各种常见传染病，不是枪战。真等到核冬天结束的时候90%以上的人口都已经去世了。留下的世界就是一片战场迷雾。由于贸易与交通不畅，很多物资都无法进入流通市场，其中就包括武器弹药。

这就是到时候子弹奇缺的原因。

我沒看過你寫的小說，背景是美國嗎？不是美國我就沒意見。通訊器材美國也很多，世界上最多的prepers和hams都在美國，美國人準備世界末日幾十年了。最近的電視劇「無人生還」就很符合美國特色，人人都有槍，不缺子彈，無線電很多人都會。

[pathdream]

上萬發子彈很多吗 两下打没了啊

[magagop]

上萬發子彈很多吗 两下打没了啊

上萬發不多，但領導不讓我囤了，怕火災隱患。兩下打不沒，因為一半是步槍子彈。

[magagop]

现代的弹头无法手搓，primer没法做，case也没法做。子弹囤再多也有用完失效的一天。muzzle load都可以手搓。。。

我買的美國子彈用鐵盒裝，防水防火。俄國的是罐頭，更能保存。我覺得美國家裡存一萬發是正常的，可以用十多年。打獵一般五發足夠，家防也就一個彈匣30發足夠。建國門那位只有五個彈匣，就可以鬧翻天。

[oldestghost]

所以才要人人持槍，1000米夜間家防。那個遊戲很貴，估計賺了不少錢。裡面槍枝的威力被弱化了。

那个游戏的核心不是枪械。。。。

[oldestghost]

no no no

估计股版大牛们都是挣太多了，居安思危，拿闲钱买些末日装备

其实真的持久战，应该备一直前膛火药枪，子弹自己融化铅块就可以做，还可以回收，火药就是黑火药

我其实认为还是用弓弩或者长矛比较好，如果只是打猎。

节约现代枪械和子弹，用于打人。