西藏属华是国际公约；蒙古独立是中国民族主义的后果

[ferrygao]

台蛙统一中国收回蒙古

[magagop]

西藏属于（划给了）中（清）国是国际公约规定。这一国际公约原本由俄英清三国商定。后清国由于不满公约文字没有签署。但俄英签署的公约（条约）仍然把西藏归属了清国。这一属权被中华民国及中华人民共和国继承。国民革命后，西藏地方政府驱逐了民国代表。但并没有改变西藏的国际地位。二战后，苏联引述同样的公约，援助中共美国研制的战略轰炸机，中共因此成功梧桐西藏。

蒙古独立是另一个问题。蒙古的地位没有国际公约。但国民革命，三民主义，核心的口号/目标就是“驱逐鞑虏，恢复华夏”。鞑虏就是鞑靼。直说的就是反蒙。要同化（种族灭绝）蒙古及其它少数民族。让共和国成为“单一民族”国家。汉蒙关系直接破裂。蒙古独立变得不可避免。至于如何独立，是否勾结苏俄得到苏俄的支持，比较次要。

這個蒙古解釋牽強，怎麼解釋滿洲國同屬韃虜，卻沒有獨立？

[magagop]

这是有人搅浑水。

作为最最重要的革命口号，“驱逐鞑虏，恢复中华”，是不容有错的。鞑虏，或鞑子，没人会误会。就是蒙古人。

蒙古人也分很多族群。最名正言顺的鞑虏，鞑靼，就加入俄罗斯去了。

搞笑的是，民族主义到了人民共和国，中国上下就变成了言必出蒙古人种。

這是拿滿人不當韃子嗎？那為什麼要屠殺滿城？屠殺蒙古人去啊？

[magagop]

不是蒙古人有没有力量自决。而是当年汉人要建立“单一民族”国家。不愿意成为汉人的族群就滚。汉人只对汉地十八省有兴趣。

五族共和和东三省是后来的事情。出于国际义务，有些地方不想要也不行。不能出现权力真空。举例说东土耳其斯坦。这是清俄条约里划给中国的。

俄军虽然代为“解放”了伊犁，最后也归还给了清国。就像喀喇昆仑边境一样。清军拿着英国贷款洋枪洋炮先种族灭绝了准格尔（蒙古）。但到了指定山口就停步了。

后世很多骂当年清官懒不再继续向前圈地。造成了今天印度索要阿克赛钦。英国人还远着。殊不知那是预留给英国（印度）的地。

時間錯誤，種族滅絕準噶爾是乾隆年間的事，那時候英國還沒有佔領印度，也沒用貸款和洋槍洋炮。

[magagop]

孙文只是一个符号，他从来没控制过中国，他的继任者凯申和兆明也没再提过驱出鞑虏，可见这个口号就是一时的。三民主义里面的民族主义本身就是不符合世界潮流的，两党后来都开始抵赖硬拗，说民族是中华民族。

内蒙从来没有不稳定，就是共产党瞎搞权力斗争。蒙古四个部落，三个最大的最文明的在内蒙，一直就紧紧团结在北京周围，而且内蒙汉人比例极高根本不是新疆可比的，东蒙早就是东北的一部分了。

民族主义是农耕文化民族的文化，不是海洋商业民族和现代社会的文化，英美历史上从来没使用民族主义进行国家动员。民族主义本身就是毒药，德国日本俄国都吃过这个毒药，丢了半条命。中国要现代化就要避免民族主义。

漠南蒙古不是團結在北京周圍，而是團結在滿清周圍，漠南蒙古跟內地18省和大明沒毛線關係。科爾沁蒙古不是東北的一部分，而是滿洲的一部分。

[牛河梁]

時間錯誤，種族滅絕準噶爾是乾隆年間的事，那時候英國還沒有佔領印度，也沒用貸款和洋槍洋炮。

突厥斯坦是清俄之间的事物。金庸也在小说里打趣过。历史上是“雍正帝还于1731年派遣正式使团访问莫斯科，祝贺安娜女皇登基”。这一次出访的著名之处是清朝使臣卑躬屈膝，被清朝皇帝批准对敌酋三跪九叩。

[牛河梁]

這個蒙古解釋牽強，怎麼解釋滿洲國同屬韃虜，卻沒有獨立？

严格地说，满族属于汉人。朝鲜人也属于汉人。而今天的南方汉族不属于汉人。辛亥革命期间反满情绪并没有反蒙厉害。

[altopalo]

严格地说，满族属于汉人。朝鲜人也属于汉人。而今天的南方汉族不属于汉人。辛亥革命期间反满情绪并没有反蒙厉害。

血统没有意义，文化才有意义。昂撒和德国人血统最接近，连语言都接近，但是完全是不同的文化。中国南北文化统一了2000年了。
中国文化圈只是丢失了朝鲜北部和越南北部，已经算不错了。其他本来也不是汉族的自古以来

[牛河梁]

時間錯誤，種族滅絕準噶爾是乾隆年間的事，那時候英國還沒有佔領印度，也沒用貸款和洋槍洋炮。

你说的不错。英国插手提供洋枪洋炮是另一件事情。是老牛记错了。大小和卓？

但这也正是公约的威力。英国为了保证俄国不获得超过公约的利益而支持清国。

[Xiaofish]

你说的不错。英国插手提供洋枪洋炮是另一件事情。是老牛记错了。大小和卓？

但这也正是公约的威力。英国为了保证俄国不获得超过公约的利益而支持清国。

大小和卓也没有，也是乾隆早期。当时东印度公司刚刚成立，哪有空管这事。

[牛河梁]

大小和卓也没有，也是乾隆早期。当时东印度公司刚刚成立，哪有空管这事。

又记混了。放狗看了一下，是左宗棠终结了和卓家族的统治。

老牛记得这个有原因。和老牛上面提及的大博弈有关系。

清俄最早勾结瓜分了准格尔斯坦（突厥斯坦）（中亚和北疆）。和苏纳瓜分波兰类似。清军是主力。俄军只是捡漏的。但清军并没有动和卓（浩罕）（中亚和南疆）。

瓜分浩罕有没有密约老牛还没仔细研究。但感觉应该有。但这一次是俄军是主力。清军只是捡漏。

清军“解放”帕米尔高原时特别提及只拿了其中一部分（几帕）。虽然对面并无俄军、英军，但清军就止步不前仿佛有一条已定界限。

可以认为当年清军进军是有详细地图的。

[magagop]

又记混了。放狗看了一下，是左宗棠终结了和卓家族的统治。

老牛记得这个有原因。和老牛上面提及的大博弈有关系。

清俄最早勾结瓜分了准格尔斯坦（突厥斯坦）（中亚和北疆）。和苏纳瓜分波兰类似。清军是主力。俄军只是捡漏的。但清军并没有动和卓（浩罕）（中亚和南疆）。

瓜分浩罕有没有密约老牛还没仔细研究。但感觉应该有。但这一次是俄军是主力。清军只是捡漏。

清军“解放”帕米尔高原时特别提及只拿了其中一部分（几帕）。虽然对面并无俄军、英军，但清军就止步不前仿佛有一条已定界限。

可以认为当年清军进军是有详细地图的。

不能只看中國人講的歷史，俄國人講的歷史也很有意思。