牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

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#1 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

老牛认为,类似(从)P vs NP(获得灵感),每一个随机计算模型,都有一个确定性的计算模型与之对应。

除了时间/空间trade off,随机/确定trade off也是一个获得更强大计算能力的方向。

量子随机概率,是人类从甲骨占卜开始漫长的利用随机概率计算史的新的篇章。

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#2 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 japamer »

这个研究成果跟量子计算怎么联系?

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#3 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

japamer 写了: 2025年 10月 7日 14:33

这个研究成果跟量子计算怎么联系?

视频里有说。老牛听到的是没有直接联系。但有间接的?

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#4 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 japamer »

牛河梁 写了: 2025年 10月 7日 14:35

视频里有说。老牛听到的是没有直接联系。但有间接的?

这篇文学城文章也有一些介绍:https://www.wenxuecity.com/news/2025/10 ... 62254.html
但它跟“薛定谔的猫”和量子计算的联系好像都很牵强附会。

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#5 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 弃婴千枝 »

牛河梁 写了: 2025年 10月 7日 14:35

视频里有说。老牛听到的是没有直接联系。但有间接的?

一句话,就是宏观量子现象---宏观物体也会产生量子现象

于是quantum computer不必基于基本粒子(比如合肥疙瘩的photon),也可以基于宏观物体,比如基于Josephson junction

但是目前这样的宏观量子现象都是基于低温,所以你看现在的qc要么是基于常温3photon,要么是液氦冷却的

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#6 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

民科老牛多年来一直的直觉(拍脑袋)。量子计算在微观难搞(行不通)。需要宏观地搞。至少几千个粒子一个量子规模,如果不是几百亿个(组成虚拟量子)。

低温在工程上不是问题。哪怕电磁屏蔽也不难。

弃婴千枝 写了: 2025年 10月 7日 15:56

一句话,就是宏观量子现象---宏观物体也会产生量子现象

于是quantum computer不必基于基本粒子(比如合肥疙瘩的photon),也可以基于宏观物体,比如基于Josephson junction

但是目前这样的宏观量子现象都是基于低温,所以你看现在的qc要么是基于常温3photon,要么是液氦冷却的

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#7 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 japamer »

牛河梁 写了: 2025年 10月 7日 16:22

低温在工程上不是问题。哪怕电磁屏蔽也不难。

是啊,所以问题就出在“薛定谔的猫”。

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#9 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 cernivtsi »

一方面从宏观态放大和保护本征随机性
另一方面抑制热与电造成的环境随机性

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#10 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 mmking(上水) »

1.UC牛逼啊

2.是不是该买IBM了?

3.每一个数学上的随机模型,当然还是和其他独立随机事件独立。这是数学上的assumption给定的。但所有数学模型是对现实的简化归纳,现实中两个数学模型对应的两个“随机”过程,实际上都会有联系。超导的临界条件类比的话,就是条件合适,原来你以为独立的两个随机过程,有hidden factor变得significant了

这件事儿告诉我们,一定要记住模型都是简化后的东西,要记住confirm assumption

牛河梁 写了: 2025年 10月 7日 11:56

老牛认为,类似(从)P vs NP(获得灵感),每一个随机计算模型,都有一个确定性的计算模型与之对应。

除了时间/空间trade off,随机/确定trade off也是一个获得更强大计算能力的方向。

量子随机概率,是人类从甲骨占卜开始漫长的利用随机概率计算史的新的篇章。

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

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#11 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

mmking 写了: 2025年 10月 8日 10:06

3.每一个数学上的随机模型,当然还是和其他独立随机事件独立。这是数学上的assumption给定的。但所有数学模型是对现实的简化归纳,现实中两个数学模型对应的两个“随机”过程,实际上都会有联系。超导的临界条件类比的话,就是条件合适,原来你以为独立的两个随机过程,有hidden factor变得significant了

这件事儿告诉我们,一定要记住模型都是简化后的东西,要记住confirm assumption

可以认为,随机并不存在,或者确定并不存在。物理(可数有穷数学)上,由于处理能力有限,因此只能研究一个局部。但事件是全局的,遥远的黑洞合并也能引起地球上的引力波波澜。如果忽略到这些“无穷小”影响,这些波澜就被当作随机处理,被统计所平滑。

老牛认为,这种“随机”可以被研究利用反过来用于“确定”。举例说,殷商古人用龟甲占卜计算事件(模型)的贝叶斯概率。现代人扔骰子(蒙地卡罗法)设计原子弹等等。

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#12 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 mmking(上水) »

真正的独立随机肯定是不存在的

但是刻意追求在insignificant的变量之间追求建立连接,可能会得不偿失,放大的观察者效应会影响变量本身。因为观察行为参与变量和被观察变量之间也是有联系的

与其去预测,比如利用观察者的观察能量直接改变变量。所谓:念念不忘,必有回响

牛河梁 写了: 2025年 10月 8日 11:19

可以认为,随机并不存在,或者确定并不存在。物理(可数有穷数学)上,由于处理能力有限,因此只能研究一个局部。但事件是全局的,遥远的黑洞合并也能引起地球上的引力波波澜。如果忽略到这些“无穷小”影响,这些波澜就被当作随机处理,被统计所平滑。

老牛认为,这种“随机”可以被研究利用反过来用于“确定”。举例说,殷商古人用龟甲占卜计算事件(模型)的贝叶斯概率。现代人扔骰子(蒙地卡罗法)设计原子弹等等。

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

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#13 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 StMichael »

再向前一步就是superdeterminism, 根本没有randomness了。

mmking 写了: 2025年 10月 8日 10:06

1.UC牛逼啊

2.是不是该买IBM了?

3.每一个数学上的随机模型,当然还是和其他独立随机事件独立。这是数学上的assumption给定的。但所有数学模型是对现实的简化归纳,现实中两个数学模型对应的两个“随机”过程,实际上都会有联系。超导的临界条件类比的话,就是条件合适,原来你以为独立的两个随机过程,有hidden factor变得significant了

这件事儿告诉我们,一定要记住模型都是简化后的东西,要记住confirm assumption

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#14 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 mmking(上水) »

凡事都有度

randomness不过是一个定义,让模型变得有用而已。当你只有一个变量的有效观测时,结果99.9999%都是随机的。因为其余不被考虑的101010变量可以确定他。但你想去定观察这些变量是不可能的,因为观察者也在其中。

StMichael 写了: 2025年 10月 8日 11:28

再向前一步就是superdeterminism, 根本没有randomness了。

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abraham007
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#15 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 abraham007 »

能算算今晚powerball的中奖号码吗?急,在线等

ignius(Showtime)
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#16 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 ignius(Showtime) »

现在狗的quantum AI lab。昨天有个公司内部巨精彩的demo。

牛河梁 写了: 2025年 10月 7日 11:56

老牛认为,类似(从)P vs NP(获得灵感),每一个随机计算模型,都有一个确定性的计算模型与之对应。

除了时间/空间trade off,随机/确定trade off也是一个获得更强大计算能力的方向。

量子随机概率,是人类从甲骨占卜开始漫长的利用随机概率计算史的新的篇章。

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#17 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 牛河梁(别问我是谁)楼主 »

abraham007 写了: 2025年 10月 8日 11:41

能算算今晚powerball的中奖号码吗?急,在线等

你随便选一个。总有一个平行宇宙里的你中奖。

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wanghong(亡魂)
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#18 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 wanghong(亡魂) »

原来诺贝尔纯粹放屁

弃婴千枝
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#19 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 弃婴千枝 »

其实势场隧穿不稀奇,即便是经典力学也能隧穿
比如一个能量为1J的弹球困在2J高的势垒中,现在在弹球上添加均方0.5J的噪声,弹球就能轻松从势垒中脱困
不违反能量守恒

heteroclinic(Heteroclinic)
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#20 Re: 牛评2026诺贝尔物理学奖:随机事件和确定性计算

帖子 heteroclinic(Heteroclinic) »

这个图说的是invariant torus,我曾经问我老板(目前所知计算天体类不变环我只知道这一个人), 我问说这个是不是和电子云很象。他也没搭茬。从那时后我就觉得天体在远远大的尺度展现波利二项的性质。

这是用确实的数学模型来接近微观例子的运动。那么可能统计模型或玄学模型不吭能得到任何科学性向前路径。

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