鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

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redot(红薯林)
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#21 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 redot(红薯林) »

要争论就专业一点
www.iaea.org 可以找到很多信息

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#22 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 Pta(南海是公海) »

redot 写了: 昨天 03:27

要争论就专业一点
www.iaea.org 可以找到很多信息

任何堆型都有其优缺点,不存在那个堆只有好处没有缺点。
科学研究可以都试试,但从安全可靠经济实用各方面综合评价,现有压水堆是首选。
另外,军用堆和民用堆技术不同,军用堆,特别是美国的军用堆,使用的是远比民用堆浓度高的铀235燃料。普通民用堆铀235含量不到10%,美军军用堆据说可到90%以上,这是美军军用堆体积小功率大寿命长的根本原因。当然,如此高浓度的铀燃料,生产,储运成本也是很高的。

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#23 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 redot(红薯林) »

Pta 写了: 昨天 03:31

任何堆型都有其优缺点,不存在那个堆只有好处没有缺点。
科学研究可以都试试,但从安全可靠经济实用各方面综合评价,现有压水堆是首选。

没错,所以4代堆,有六种啊,熔盐是其中一种,
不幸的是,iaea说,所有六种,土共都in leading position
这是为什么我弟目前都在搞mmr的底层 20-60MW而已

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#24 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

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#25 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 Pta(南海是公海) »

redot 写了: 昨天 03:37

没错,所以4代堆,有六种啊,熔盐是其中一种,
不幸的是,iaea说,所有六种,土共都in leading position
这是为什么我弟目前都在搞mmr的底层 20-60MW而已

问题是,4代,5代,6代并不见得优于现有堆型。这个和手机不一样,并非N+1代必然优于N代。

顺便说,这6种堆型也不是新的,早在上世纪50-60年代就已经提出来了。堆型上,其实这60多年来没有什么新的变化。这是物理学原理的限制。

另外,你要认真学习iaea,就不要只抓片言只语,要全面阅读有关资料,自己要理解其中的知识点。

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#26 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 redot(红薯林) »

Pta 写了: 昨天 03:42

问题是,4代,5代,6代并不见得优于现有堆型。这个和手机不一样,并非N+1代必然优于N代。

顺便说,这6种堆型也不是新的,早在上世纪50-60年代就已经提出来了。堆型上,其实这60多年来没有什么新的变化。这是物理学原理的限制。

另外,你要认真学习iaea,就不要只抓片言只语,要全面阅读有关资料,自己要理解其中的知识点。

这个,你就出洋相了,iaea说,4代堆,任何方面(从效率,到安全,再到环境)都全面超越old reactors,是未来的方向

你去读啊,如果看不懂英文,点右上角中文可

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xiaoju(可爱的龙猫)
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#27 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

你缺少常识

苏联潜艇上的是液态金属快堆,这个东西和熔盐堆原理完全不一样

只要不用水或者石墨作为减速剂,就没有慢中子,属于快堆

Pta 写了: 昨天 03:26

是你搞错了,你都不知道什么是快堆。快堆是指快中子堆,没有装在潜艇上的,目前只有实验装置。

熔融金属堆和熔盐堆对于辅助热源的需求是一样的。

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redot(红薯林)
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#28 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 redot(红薯林) »

Pta 写了: 昨天 03:31

任何堆型都有其优缺点,不存在那个堆只有好处没有缺点。
科学研究可以都试试,但从安全可靠经济实用各方面综合评价,现有压水堆是首选。
另外,军用堆和民用堆技术不同,军用堆,特别是美国的军用堆,使用的是远比民用堆浓度高的铀235燃料。普通民用堆铀235含量不到10%,美军军用堆据说可到90%以上,这是美军军用堆体积小功率大寿命长的根本原因。当然,如此高浓度的铀燃料,生产,储运成本也是很高的。

你不知道,美国的高浓铀,依赖俄罗斯,打乌克兰都不制裁高浓铀

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#29 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 redot(红薯林) »

还有就是,美国在核电方面也早不领先了
即使比老堆规模也落后,最大的功率的单堆,在日本和中国,而不是美国,美国最大单堆差了好远

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dreamig
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#30 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 dreamig »

Pta 写了: 昨天 03:01

熔盐堆是个70年前就有的堆,钍堆也是。
70年前美苏试验过了,其优点所带来的好处不值得付出其缺点带来的不便。
当然,中国钱多,每个都想试试,那就试吧。
还记得60年前中国领先世界的双水内冷发电机么?

钍堆是清华主导吧

veggie
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#31 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 veggie »

Pta 写了: 昨天 03:42

问题是,4代,5代,6代并不见得优于现有堆型。这个和手机不一样,并非N+1代必然优于N代。

顺便说,这6种堆型也不是新的,早在上世纪50-60年代就已经提出来了。堆型上,其实这60多年来没有什么新的变化。这是物理学原理的限制。

另外,你要认真学习iaea,就不要只抓片言只语,要全面阅读有关资料,自己要理解其中的知识点。

你说的都对,土鳖能搞出啥新东西,电动坦克二战就有了,你们跟狗蛋一桌,耐心等着看土鳖出洋相好了 :lol:

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#32 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

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#33 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 Pta(南海是公海) »

xiaoju 写了: 昨天 03:57

你缺少常识

苏联潜艇上的是液态金属快堆,这个东西和熔盐堆原理完全不一样

只要不用水或者石墨作为减速剂,就没有慢中子,属于快堆

你不懂,熔融金属堆不是快堆,它是热中子堆,它依旧有慢化剂,只是和压水堆不同,传热媒体本身不作为慢化剂而已。

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#34 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 Pta(南海是公海) »

redot 写了: 昨天 03:58

你不知道,美国的高浓铀,依赖俄罗斯,打乌克兰都不制裁高浓铀

你又在做梦了。离我这里数百公里,就有一个浓缩铀厂。你不知道而已。
顺便告诉你,该厂不允许持中国护照者进入。

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#35 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

美国的那点浓缩铀产量还不如稀土,都是骗政府补助的

Pta 写了: 昨天 06:57

你又在做梦了。离我这里数百公里,就有一个浓缩铀厂。你不知道而已。

xiaoju(可爱的龙猫)
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#36 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

所谓我说你根本没分清这两个概念。。。

熔盐堆是有减速剂的热堆,但苏联在潜艇上使用的是液态金属冷却的快堆,液态金属冷却热堆体积太大

梁山和梁山伯,区别很小吧

Pta 写了: 昨天 06:56

你不懂,熔融金属堆不是快堆,它是热中子堆,它依旧有慢化剂,只是和压水堆不同,传热媒体本身不作为慢化剂而已。

lsheng
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#37 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 lsheng »

Pta 写了: 昨天 03:10

这类堆型苏联50年前就试过了。熔盐堆最大的问题是需要辅助热源,实际应用远不如压水堆方便。虽然它具有体积功率大的优点,可以让潜艇跑得更快。但实际操作困难,故障多,可靠性低。

至于什么钍堆比铀堆功率大,那根本就是外行YY。钍堆的唯一优点就是不需要铀235。对于铀资源缺乏的国家,比如印度,那才是至关重要的,所以印度几十年了对此作了大量的全方位的研究。

苏联搞不成的不说明什么。到现在俄罗斯的光刻机也是笑话级别的。

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#38 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 Pta(南海是公海) »

xiaoju 写了: 昨天 08:34

所谓我说你根本没分清这两个概念。。。

熔盐堆是有减速剂的热堆,但苏联在潜艇上使用的是液态金属冷却的快堆,液态金属冷却热堆体积太大

梁山和梁山伯,区别很小吧

苏联钠堆不是快堆,是热中子堆。

我说的就是这个。快堆和热中子堆反应过程,燃料组成都完全不同。

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#39 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

她什么也不懂

目前流行的二代三代堆有个致命问题,就是水的工作温度太低,万一反应堆紧急停堆失去被动冷却能力,就必然熔堆甚至爆炸,三里岛,切尔诺贝利,福岛都是因为这个原因出了事

而四代堆,不管是超临界水堆,钠冷快堆,石墨球床堆,还是熔盐堆,其工作温度都远高于轻水堆,所以紧急停堆后的衰变余热可以用自然对流排出,不会危害反应堆安全,这叫固有安全性

lsheng 写了: 昨天 08:44

苏联搞不成的不说明什么。到现在俄罗斯的光刻机也是笑话级别的。

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#40 Re: 鳖的钍基熔盐堆的一些数据出来了

帖子 xiaoju(可爱的龙猫) »

热中子的钠堆体积非常大,潜艇根本放不下

你都不知道自己在说什么

Pta 写了: 昨天 08:52

苏联钠堆不是快堆,是热中子堆。

我说的就是这个。快堆和热中子堆反应过程,燃料组成都完全不同。

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