军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

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#21 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

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破凶,看来你是军芒

xt123(xt)
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#22 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

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日本不能输!输了东京就不热了 :D

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#23 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

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中日军事实力早就不再一个层面

pathdream(葱韭集团团长)
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#24 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

midlander 写了: 昨天 14:36

美国二战的时候都不敢登陆日本,用原子弹结束战争的

就是啊 开战就是决战啊 一把搞定 一个攻击把日本人打回150年前

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#25 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

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制造业是所有美日德总和还多。日本必死无疑。而且打日本完全没有心里负担。中国权贵子女基本不在日本。底层正好拿日本出气

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#26 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 Fuck(骂人专家) »

LittleBear 写了: 昨天 12:17

一、关键前提先捋清楚

你设定的是:

“中日海军因台海问题爆发一场遭遇战,且参战军舰数量和吨位基本相同。”

这其实已经 人为削弱了中国的现实优势(数量、整体规模、后勤纵深),把它压缩到“局部小规模海战”的层面,更接近于一种“战术场景推演”。

在这种前提下,结果就主要取决于:

谁先发现谁(侦察/情报/电磁战)

谁先打中谁(火控系统、导弹性能)

谁顶得住第一轮打击(防空反导能力)

谁能持续战斗更久(损管、后勤、替换兵力)

二、纯看技术与体系:中日各自的长短板
🇨🇳 中国海军在这种遭遇战中的优势

导弹打击密度与火力投射

052D、055 这类主力驱逐舰的 垂发单元数量多、导弹种类全,对空、对舰、对陆都能打。

对舰导弹(鹰击系列)射程长、弹种多,密集齐射的饱和攻击能力更强。

数量优势在“同吨位舰种池”里仍然有溢出效应

即便你在战场上人为规定“同吨位同数量”,中国的备选舰种池更大,意味着在任务搭配上更有余地(谁带防空、谁带反潜、谁带指挥)。

岸基和空中力量很难完全“关机”

台海附近是中国沿海前线,现实中几乎不可能脱离:

岸基反舰弹

轰-6K/N 等远程打击机

陆基雷达与电子战系统

即便假想“纯舰对舰”,只要允许一点点外部信息支援,中国这边的 态势感知能力会显著提高。

“战场意志”与政治决心

在台海方向,中国会视为“核心利益+家门口的决战”。

这意味着 容忍损失的心理阈值较高,有利于接受战斗伤亡,不轻易止损。

🇯🇵 日本海上自卫队在这种遭遇战中的优势

单舰综合技术、雷达和防空系统极强

日本宙斯盾驱逐舰(金刚、爱宕、摩耶)在 远程探测、目标识别、舰队防空 上技术成熟、可靠性高。

对抗反舰导弹时的防空/反导能力,在世界范围内都是第一梯队。

训练与编队协同极为扎实

JMSDF 长期与美军联合演习,指挥体系、通信保密、编队协同、损管训练非常系统。

在 同吨位、同数量 的条件下,日方舰员训练质量、演习经验是一个很大的加分项。

反潜能力强

日本在反潜领域传统深厚,

常规潜艇世界顶尖(苍龙级等)

反潜直升机、声呐系统、战术配合成熟

如果这场遭遇战中潜艇也参与,日方 有能力给中方水面舰艇构成持续威胁。

规则与限制的“心理枷锁”正在减弱

虽然自卫队名义上有很多限制,但一旦走到“被迫实战”这一步,其实政治决策层很可能会给出“充分放权的作战授权”。

真打起来时,日方未必真的“畏手畏脚”。

三、在你这个“理想化前提”下,战斗大致可能怎么打?

再强调一遍:这不是预言,是一种“条件假设下的推演”。

  1. 先手:谁先发现谁?

日本宙斯盾舰在雷达、态势感知、信息处理上非常先进;

中国如果不能依赖岸基雷达和空中预警机,单靠舰载传感器,可能在“发现距离+目标识别准确度”上略处于劣势;

但如果允许中国使用 部分岸基和空中支援,中方在整个西太局部战区的“信息壁垒”会迅速提升。

👉 结论:如果完全限定为“纯舰对舰,中立水域无任何岸基/空中支援”,日方先发现中方的概率不低;若在台海附近、允许中国适度使用岸基与空中侦察,中方的态势优势会越来越明显。

  1. 第一波导弹互射:谁掉的船更多?

这里会出现一个很复杂的博弈:

日本:

拥有成熟可靠的防空/反导系统。

单舰“活下来的概率”较高。

中国:

在导弹数量和发射密度上更占优势(假设装填情况相似,中方更倾向于 高密度齐射)。

如果发射的是多波次、不同弹道/高度/速度组合的导弹,可能有机会穿透日方防空伞。

👉 结果很可能是:

双方都会有舰艇被击伤或击沉

日方在第一轮打击中,可能比中方“损失略少,但防空导弹消耗巨大”;

中方则可能通过高密度发射,在局部方向上压垮一两艘关键防空舰,从而撕开防空网的一块口子。

  1. 第二阶段:谁能扛住持久战?

在“数量和吨位相同”的前提下,持久战对谁更吃亏?

日本的弱点在于:

国土纵深有限,补给线更容易被威胁;

每一艘大型宙斯盾舰都是“宝贝”,损失代价极大。

中国的弱点在于:

若被强制限定在“不能大量上岸基空中力量”、只能靠少数几艘舰打,那么相当于主动削弱了自己的体系优势;

但只要冲破这种人为限制,随着时间推移,中国能不断投入新的舰艇与岸基力量,把单纯遭遇战拖成“战区级消耗战”。

👉 也就是说:在“纯舰对舰的小规模遭遇战”里,日本一开始不虚,甚至可能在战术上略占上风;但只要时间一长、外部战区力量介入,天平会越来越向中国倾斜。

四、你这个设定下,“谁赢”的更合理说法是:

如果我们严格按照你给的现实又略不现实的假设:

台海附近,中日海军爆发一场 单独的、基本对等吨位和数量的遭遇战,
且把岸基导弹、空军、大范围电磁战、美国介入、台湾本地力量等都“按下不算”。

那我会给出一个相对诚实的判断:

  1. 战术层面:双方都有可能“打成两败俱伤”

日本凭借 单舰质量+训练水平+反导能力,完全有能力在第一轮乃至几轮交火中 给中方造成实质性的舰艇损失;

中国凭借 导弹饱和打击能力+舰艇火力密度,也可以对日方舰队造成严重破坏,特别是当某一艘关键防空舰被压制或击中之后,其余舰艇会更脆弱;

结果很可能不是“一方完胜、另一方全灭”,而是:

双方都有舰艇被击沉或失去战斗力

日方舰队在损失少量关键主力舰后,会极其慎重地考虑继续推进

中方即便付出更大损失,也可能愿意继续增援,把局部战术战果进一步放大为战区级优势

  1. 战役/战略层面:在台海方向,日本最终是更被动的一方

台海是中国“家门口”,是日本“远方前线”;

中国可以不断投入增援、岸基导弹、空军力量、电子战;

日本在国内政治上,对“冒险损失一批主力舰、甚至被摧毁”的承受能力,远低于中国在台海方向的承受意愿;

所以,如果问:

“在你这个限定假设下,单场遭遇战谁更有可能取得战术上的优势?”

我会说:

日本在单舰质量+防空上有机会拿到“局部战术优势”,尤其是如果能先发现、先开火;

但如果允许战斗向“拖长、增援、岸基力量介入”发展,
中国的整体优势会随着时间快速放大,
最终在战役和战略层面,日本会越来越被迫后退,以避免舰队被进一步消耗甚至重创。

五、现实世界里,反而最可能发生的是——

在现实政治中,更有可能出现的是:

大量 侦察、跟踪、锁定、电子压制、危险接触、逼近演习

各种“擦枪走火的险情”

而真正意义上“你沉我我沉你、一场硬仗打到底”的遭遇战,反而是所有理性决策者都极力避免的结局。

因为一旦中日舰队在台海方向 真打出一场血战,后面被卷进来的就不会只有这两个国家:

美国

台湾当局

周边盟国

甚至俄朝的间接动作

到那个时候,单纯讨论“谁赢了这场遭遇战”,意义就比今天这类军迷级推演小得多了。

扯机巴蛋,几艘大驱,舰对舰导弹发射,日本鬼子直接哭去了

pathdream(葱韭集团团长)
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#27 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

我也认为兔子不行 只能一开始就开始上荷包蛋 要不然就全海军全完 就会和甲午战争一样

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#28 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 sgisp2 »

日本人不会那么傻,为米帝火中取栗而拼光自己,现在日德狗叫是特朗普逼的

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LittleBear(小破熊)楼主
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#29 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

pathdream 写了: 昨天 15:21

我也认为兔子不行 只能一开始就开始上荷包蛋 要不然就全海军全完 就会和甲午战争一样

展开说说,为啥兔子不行?

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#30 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

LittleBear 写了: 昨天 15:47

展开说说,为啥兔子不行?

兔子不行了 除了荷包蛋啥也不行 这能给日本扔十个了

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#31 Re: ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 happens »

cerebra 写了: 昨天 12:37

把战争只局限在海上冲突就很搞笑。中国使用中程导弹突袭和摧毁日本航天发射场,军港和港内舰船。战争升级后直接袭击电站等关键基础设施和节点。日本怎么报复?

日本的海军也会被反舰弹道导弹团灭

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#32 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 fieldman »

日军上次海战经验是哪一年?

LittleBear 写了: 昨天 12:17

一、关键前提先捋清楚

你设定的是:

“中日海军因台海问题爆发一场遭遇战,且参战军舰数量和吨位基本相同。”

这其实已经 人为削弱了中国的现实优势(数量、整体规模、后勤纵深),把它压缩到“局部小规模海战”的层面,更接近于一种“战术场景推演”。

在这种前提下,结果就主要取决于:

谁先发现谁(侦察/情报/电磁战)

谁先打中谁(火控系统、导弹性能)

谁顶得住第一轮打击(防空反导能力)

谁能持续战斗更久(损管、后勤、替换兵力)

二、纯看技术与体系:中日各自的长短板
🇨🇳 中国海军在这种遭遇战中的优势

导弹打击密度与火力投射

052D、055 这类主力驱逐舰的 垂发单元数量多、导弹种类全,对空、对舰、对陆都能打。

对舰导弹(鹰击系列)射程长、弹种多,密集齐射的饱和攻击能力更强。

数量优势在“同吨位舰种池”里仍然有溢出效应

即便你在战场上人为规定“同吨位同数量”,中国的备选舰种池更大,意味着在任务搭配上更有余地(谁带防空、谁带反潜、谁带指挥)。

岸基和空中力量很难完全“关机”

台海附近是中国沿海前线,现实中几乎不可能脱离:

岸基反舰弹

轰-6K/N 等远程打击机

陆基雷达与电子战系统

即便假想“纯舰对舰”,只要允许一点点外部信息支援,中国这边的 态势感知能力会显著提高。

“战场意志”与政治决心

在台海方向,中国会视为“核心利益+家门口的决战”。

这意味着 容忍损失的心理阈值较高,有利于接受战斗伤亡,不轻易止损。

🇯🇵 日本海上自卫队在这种遭遇战中的优势

单舰综合技术、雷达和防空系统极强

日本宙斯盾驱逐舰(金刚、爱宕、摩耶)在 远程探测、目标识别、舰队防空 上技术成熟、可靠性高。

对抗反舰导弹时的防空/反导能力,在世界范围内都是第一梯队。

训练与编队协同极为扎实

JMSDF 长期与美军联合演习,指挥体系、通信保密、编队协同、损管训练非常系统。

在 同吨位、同数量 的条件下,日方舰员训练质量、演习经验是一个很大的加分项。

反潜能力强

日本在反潜领域传统深厚,

常规潜艇世界顶尖(苍龙级等)

反潜直升机、声呐系统、战术配合成熟

如果这场遭遇战中潜艇也参与,日方 有能力给中方水面舰艇构成持续威胁。

规则与限制的“心理枷锁”正在减弱

虽然自卫队名义上有很多限制,但一旦走到“被迫实战”这一步,其实政治决策层很可能会给出“充分放权的作战授权”。

真打起来时,日方未必真的“畏手畏脚”。

三、在你这个“理想化前提”下,战斗大致可能怎么打?

再强调一遍:这不是预言,是一种“条件假设下的推演”。

  1. 先手:谁先发现谁?

日本宙斯盾舰在雷达、态势感知、信息处理上非常先进;

中国如果不能依赖岸基雷达和空中预警机,单靠舰载传感器,可能在“发现距离+目标识别准确度”上略处于劣势;

但如果允许中国使用 部分岸基和空中支援,中方在整个西太局部战区的“信息壁垒”会迅速提升。

👉 结论:如果完全限定为“纯舰对舰,中立水域无任何岸基/空中支援”,日方先发现中方的概率不低;若在台海附近、允许中国适度使用岸基与空中侦察,中方的态势优势会越来越明显。

  1. 第一波导弹互射:谁掉的船更多?

这里会出现一个很复杂的博弈:

日本:

拥有成熟可靠的防空/反导系统。

单舰“活下来的概率”较高。

中国:

在导弹数量和发射密度上更占优势(假设装填情况相似,中方更倾向于 高密度齐射)。

如果发射的是多波次、不同弹道/高度/速度组合的导弹,可能有机会穿透日方防空伞。

👉 结果很可能是:

双方都会有舰艇被击伤或击沉

日方在第一轮打击中,可能比中方“损失略少,但防空导弹消耗巨大”;

中方则可能通过高密度发射,在局部方向上压垮一两艘关键防空舰,从而撕开防空网的一块口子。

  1. 第二阶段:谁能扛住持久战?

在“数量和吨位相同”的前提下,持久战对谁更吃亏?

日本的弱点在于:

国土纵深有限,补给线更容易被威胁;

每一艘大型宙斯盾舰都是“宝贝”,损失代价极大。

中国的弱点在于:

若被强制限定在“不能大量上岸基空中力量”、只能靠少数几艘舰打,那么相当于主动削弱了自己的体系优势;

但只要冲破这种人为限制,随着时间推移,中国能不断投入新的舰艇与岸基力量,把单纯遭遇战拖成“战区级消耗战”。

👉 也就是说:在“纯舰对舰的小规模遭遇战”里,日本一开始不虚,甚至可能在战术上略占上风;但只要时间一长、外部战区力量介入,天平会越来越向中国倾斜。

四、你这个设定下,“谁赢”的更合理说法是:

如果我们严格按照你给的现实又略不现实的假设:

台海附近,中日海军爆发一场 单独的、基本对等吨位和数量的遭遇战,
且把岸基导弹、空军、大范围电磁战、美国介入、台湾本地力量等都“按下不算”。

那我会给出一个相对诚实的判断:

  1. 战术层面:双方都有可能“打成两败俱伤”

日本凭借 单舰质量+训练水平+反导能力,完全有能力在第一轮乃至几轮交火中 给中方造成实质性的舰艇损失;

中国凭借 导弹饱和打击能力+舰艇火力密度,也可以对日方舰队造成严重破坏,特别是当某一艘关键防空舰被压制或击中之后,其余舰艇会更脆弱;

结果很可能不是“一方完胜、另一方全灭”,而是:

双方都有舰艇被击沉或失去战斗力

日方舰队在损失少量关键主力舰后,会极其慎重地考虑继续推进

中方即便付出更大损失,也可能愿意继续增援,把局部战术战果进一步放大为战区级优势

  1. 战役/战略层面:在台海方向,日本最终是更被动的一方

台海是中国“家门口”,是日本“远方前线”;

中国可以不断投入增援、岸基导弹、空军力量、电子战;

日本在国内政治上,对“冒险损失一批主力舰、甚至被摧毁”的承受能力,远低于中国在台海方向的承受意愿;

所以,如果问:

“在你这个限定假设下,单场遭遇战谁更有可能取得战术上的优势?”

我会说:

日本在单舰质量+防空上有机会拿到“局部战术优势”,尤其是如果能先发现、先开火;

但如果允许战斗向“拖长、增援、岸基力量介入”发展,
中国的整体优势会随着时间快速放大,
最终在战役和战略层面,日本会越来越被迫后退,以避免舰队被进一步消耗甚至重创。

五、现实世界里,反而最可能发生的是——

在现实政治中,更有可能出现的是:

大量 侦察、跟踪、锁定、电子压制、危险接触、逼近演习

各种“擦枪走火的险情”

而真正意义上“你沉我我沉你、一场硬仗打到底”的遭遇战,反而是所有理性决策者都极力避免的结局。

因为一旦中日舰队在台海方向 真打出一场血战,后面被卷进来的就不会只有这两个国家:

美国

台湾当局

周边盟国

甚至俄朝的间接动作

到那个时候,单纯讨论“谁赢了这场遭遇战”,意义就比今天这类军迷级推演小得多了。

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redot(红薯林)
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#33 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 redot(红薯林) »

日本海军经验很足的样子?

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#34 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 Amorphous(阿毛) »

解放军战士的口号很清楚

首战用核,用核必胜

Don't worry about China.

Wins come all day under President Donald J. Trump.

Trump was right about everything.

I am telling you, these countries are calling us up, kissing my ass.

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#35 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

redot 写了: 昨天 19:13

日本海军经验很足的样子?

日本海上自卫队(JMSDF)在现代海军体系中,属于经验非常丰富的一支部队,甚至在某些专业领域(反潜、防空协同、舰队编队管理)可以排到世界前列——虽然它在数量、吨位、战略范围上远不如美国或中国。

下面我从 六个关键维度给你完整解释:
为什么日本海军“经验很足”?它的经验“足”在什么地方?又有什么“天花板”?

① JMSDF 的训练强度非常高,是世界上训练密度最高的海军之一

日本海上自卫队的“海上出动天数”“联合演训频率”,全球仅次于美国。

典型特点:

每年与美国、澳大利亚、英国、加拿大等国进行数十次联演

包含反潜、舰队防空、反导、联合攻防、兵棋推演

海上实际航行时间长,船员训练密度高

许多舰艇全年在海上的周期占比超过 50%

反观很多国家的海军(包括欧洲部分国家),因为预算紧,出海天数有限、舰队训练不足。

日本几乎不存在这个问题。

② JMSDF 是 “世界上最专业的反潜海军之一”

这是它经验最强的部分。

原因:

日本四面环海,极度依赖海上贸易

日本对来自北方(苏联/俄罗斯)的潜艇威胁高度敏感

JMSDF 从冷战时期开始就重点发展反潜战

日本在反潜战 ASW(Anti-Submarine Warfare)领域具备世界级专业度:

拥有 P-1、P-3C 大量反潜巡逻机(全球数量最领先)

舰队的反潜声呐系统世界一流

“苍龙级”常规潜艇是世界最安静的潜艇之一

反潜直升机(SH-60K)数量巨大

操作流程非常成熟(几十年体系积累)

美国海军公开称:

“在反潜战方面,日本是最可信赖的伙伴。”

这一点连中国海军也十分清楚:
日本的反潜能力确实不容低估。

③ JMSDF 在防空、宙斯盾体系运用上经验丰富

日本是美国之外,唯一长期独立运用:

宙斯盾系统(Aegis)

标准系列导弹(SM-2 / SM-3 / SM-6)

舰队多层防空体系

的一支海军。

日本具备:

金刚级(Kongo-class)

爱宕级(Atago-class)

摩耶级(Maya-class)

这些都是高度现代化的宙斯盾驱逐舰——很多配置甚至优于美军伯克Flight I。

而且:

日本舰队经常和美军航母战斗群进行完整的舰队防空协同演练

日本是世界上最早能独立发射 SM-3 拦截弹道导弹 的国家

在反导、防空指挥链方面非常熟练

这都是“专业硬经验”,不是训练视频能替代的。

④ JMSDF 的舰队管理、补给与战术纪律非常优秀

日本海军的文化与美国相近:严谨、制度化、流程化。

特点:

舰上训练规范严格

船员专业度高,换班轮休制度化

维修体系成熟,舰艇长期保持高完好率

舰队编队协同非常稳定

在远海任务中很少出现“掉链子”或“指挥混乱”情况

你可能不知道:

美国对日本自卫队的综合训练能力评价,一直在 G7 中挂第一。

欧洲国家训练强度远低于 JMSDF。

⑤ JMSDF 与美军的协同经验是“全球最深”的双边海军合作

70 年来,日本和美国海军的协同建立了:

共同作战语言

共同战术格式

共同通信体系

共同指挥流程

共同反潜数据库与侦察情报网络

换句话说:

日本海军几乎可以像“美军一部分”那样行动。

这是经验积累,不是简单的装备问题。

⑥ JMSDF 的天花板:缺少“战略级作战经验”

虽然日本在战术层面的训练非常丰富,但它有三个“无法弥补的缺陷”:

  1. 没有真实大规模海战经验

自 1945 年后,日本没有参与过任何大型海上战争。
它的“经验”高度依赖演习,而不是实战。

  1. 没有远洋(全球)投送能力

它只能在西太平洋活动,缺乏:

大型航母

大规模补给舰队

原子动力舰艇

全球基地网络

相比之下,美国、中国、英国、法国都具备不同程度的远洋能力。

❌ 3. 仓储弹药量有限,缺乏“打消耗战”的工业基础

日本虽然训练强,但工业体系主要偏民用经济+高科技,
其军工产能远不如美国中国。

如果发生长期高强度海战,日本会很快遇到:

弹药补充压力

舰艇战损无法快速修复

船厂产能不足

海上补给链短缺

经验强 ≠ 能撑长战争。

最终总结(非常准确地回答你的提问):
✔ 是的,日本海自的训练和战术经验非常丰富,尤其在反潜与舰队防空领域,世界前列。

日本的海军素质在“同吨位海军”中极其优秀,甚至比欧洲国家还强。

但它缺乏真正的大规模海战经验,也没有全球作战能力。
它无法打一场持久、消耗型的大国海战(工业、补给、战略纵深不足)。
所以,日本海军强在“战术层面是高手”,

但弱在“战略级别撑不住长期战争”。

换句话说:

JMSDF 是 1 对 1 战术杀器,但不是 1 对 1 的战略强国海军。

buxucixing
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#36 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 buxucixing »

目前中国是唯一有同步轨道合成孔径雷达卫星的国家, 同步轨道意味着不间断侦查, 没有所谓过顶时间的间隔. 一旦决定开打, 西太一岛链附近成规模的敌对海空力量都在中国实时监控之下, 对老中而言没有舰队遭遇这回事. 就像老美f35以为自己偶遇了J20, 再想想就能明白对自己来说是偶遇, 对人家j20而言是飞到f35身边露个脸, 不是啥偶遇.

而且中国手握着所有其他各方都没有的一个关键优势: 开战时机的选择权. 中国完全可以再等几年, 等j36服役, j50上航母, 西太的海空无人装备查打体系充分到位后, 再开战. 开战半年前搞几次演习让美日看懂老中的能力, 美日也不傻, 会明白光2款6代机就不是他们能抗衡的.

pathdream(葱韭集团团长)
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#37 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

别听五毛瞎吹啊 兔子不行 必须首先上荷包蛋 和平日本

草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧
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LittleBear(小破熊)楼主
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#38 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 LittleBear(小破熊)楼主 »

一、你说的“侦察优势”“不存在舰队遭遇”——这一类判断部分是事实趋势,但不能外推到“谁一定赢”

(1)中国在“天基侦察体系”上的确获得越来越强势的优势

这是目前可以公开讨论的事实趋势:
• 中国确实在发展 高轨长驻观测平台(含光学、红外、雷达)
• 包括综合的 天基 + 空基 + 海基 + 地面 信息融合体系
• 目标是 降低“战场不透明性”
• 也就是你说的:“减少偶遇、实现全域监控”

但:“同步轨道 SAR 全天候实时盯防”并不是现在任何国家都完全做到的。
同步轨道 SAR / 光学平台存在:
• 分辨率限制
• revisit(重访频率)限制
• 气候 / 电磁干扰 / 伪装对抗因素
• 数据链带宽限制
• 实战环境下的卫星压制风险

然而趋势是真实的:

未来 5–10 年,大国海战越来越趋向“高度透明”,
传统的“遭遇战”场景会被弱化。

这不是中国独有,美国也会加速构建自己的“星链侦察体系”。

你的方向判断大体正确,但“实时监控到无死角”是 目标,不是已经完全实现的现状。

(2)确实:在自己的近海方向,中国的信息优势 > 美国

这是国际军事界普遍承认的:

第一岛链附近的态势透明度
→ 对中国有利
→ 对美国不利(需要从远海突破侦察/反侦察体系)

原因包括:
• 地理位置
• 陆基雷达群
• 天基侦察群
• 无人机群
• 被动探测体系
• 民用 AIS/海监资源

所以你说的:

“真正的偶遇,对中国来说不是偶遇,对美日才是偶遇。”

这个逻辑有一定道理。

(3)但这不等于“敌对力量必败”

态势透明 ≠ 自动构成战术压倒性。

美国也在发展:
• 数千颗低轨星链侦察星(DARPA Blackjack)
• JADC2 全域融合指挥系统
• F-35 / B-21 的分布式传感器
• 高超音速反制武器
• 降低被侦察/被锁定概率的主动欺骗系统

现代战争更像:

侦察透明对双方都形成压力,而不是只对一方形成压倒性优势。

你说的是趋势性优势,但不能直接外推到未来战争结局。

二、你说的“时机选择权在中国”——政治上部分正确,但不适合外推到作战结论

(1)中国确实比美日拥有更强的“战略节奏控制权”

这点是国际战略研究界普遍认可的:
• 台湾问题在地理上、政治上都是中国的“必须关切”
• 美国、日本属于“远程投射方”,被动性更强
• 因此:在危机升级与降级上,中国确实有更大主动权

这属于 结构性事实。

(2)“可以等 J-36、J-50、无人体系成熟再打”——

这属于军事行动时机预测,是我不能肯定的领域
因为:
• 大国战争的爆发通常不是“单方面选择”
• 涉及政治、经济、外交、盟友、技术、威慑稳定、误判、危机管理等上百个变量
• 新机型服役 ≠ 决定战争节点
• 美国也不会静止,它也在等:B-21、NGAD、DDG(X)、无人舰队、星链雷达

而且:

任何“选择最佳时机发动战争”的逻辑,都属于军事行动建议,是我不能提供和肯定的。

我可以分析技术趋势,但不会帮任何一方“规划最佳打击窗口”。

三、“美日看到中国六代机就不敢抗衡”——这是过度外推的风险点

你的直觉抓住了一部分真实:
• 六代机确实是质变
• 体系战越来越决定优势
• 美日确实会被中国军力增长吓到

但下面几点同样是真实的,需要同时看:

(1)美国也在研制 NGAD 六代机(2029–2035)

它不可能在中国研发六代机时自己不动。

(2)美国真正的优势不是单机,而是体系:
• 战略轰炸机(B-2、B-21)
• 核潜艇
• 超远程打击
• 与盟友共同作战
• 航空加油机体系
• 全球基地网络

(3)日本的判断不是“敢不敢打”,而是“是否被迫卷入”

日本的情绪会是:
• “很怕”
• “但如果美国要求卷入,日本无法拒绝”

它不会因为中国强大到“完全不抗衡”,
而是因为 结构性被动 + 同盟压力 而继续硬顶。

bradyzhu(Brady)
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#39 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 bradyzhu(Brady) »

东亚这块,美帝全军都来也没戏。
小日本的实力能赶上美帝?

liuruofan(刘若钒)
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#40 Re: 军版谈军事,ChatGPT预测中日海军遭遇战:两败俱伤 中国海军经验不足 日本海军规模不足

帖子 liuruofan(刘若钒) »

谈军事不谈工业,要预测太平洋战争,恐怕也会预测日本赢吧

中国工业规模摆在那里,稀土和稀有金属产业链既完全又能限制全球,要大量生产导弹,雷达,战机,日本美国都必须依赖中国的产业链。还打个屁,日本敢打就是送命。

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