日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

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版主: Softfist

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#21 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 一代经典楼主 »

一代经典 写了: 昨天 10:04

你说对了。

因为看起来日本和德国都是无条件投降,但是实际上日本是有条件投降。

日本投降时候就明确必须保留天皇和日本四岛,其他都无所谓,结果最后美国接受了。德国是实打实的被打到首都,还投降了两次(分别分为两天给西方和苏联)。日本是还有基本盘,还有几百万陆军,冲绳战役盟军可是实打实的伤亡了8万人,如果真要登录日本本土,至少上百万的伤亡。

所以说最后美国接受了日本的条件。


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一代经典楼主
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#22 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 一代经典楼主 »

maga 写了: 昨天 10:10

这就是粉蛆的迷思之一,还清算日本。
屠杀了千万的铲逼应该第一个被清算吧?

殖儿, 我只是说说日本而已, 即没说日本要崩溃、也没说日本不好,

怎么惹到你了??

你急啥??

altopalo
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#23 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 altopalo »

一代经典 写了: 昨天 11:43

日本和美国在中立国谈判时保证不清算天皇和王室,日本才痛快无条件投降的。

altopalo
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#24 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 altopalo »

一代经典 写了: 昨天 06:51

这个雷就是二战之后为什么不清算天皇和军国主义家族。按照历史记载,可能是麦克阿瑟嫌治理麻烦,而他本人觉得天皇特别重要。但这个决定的影响太深远了,让日本没有彻底清算二战,时至今日还和韩国、中国纠葛不清。

其实当时如果清算天皇和各种军国主义分子,成本真的非常低。参考德国:已经死的人是没有太多人在乎的!之前一堆人为元首要死要活的,结果元首真死了,他们第二天就忘了。德国就是把所有旧账一次性全部算干净,社会反而轻松,后代也不用继续背历史包袱。麦克阿瑟就是当初把天皇和那些军国主义军头都干掉,几天之后也没人在乎的,反而现在的日本人可以说,那些军国主义和天皇实在太坏了,唾弃他们,带来战争云云,参考德国,问题都是死的人的,活着的都是好人,大家一起抵制死人

可是日本没有这么做,反而一边深刻反省,一边国内各种右翼、神社、修宪派活得比谁都滋润。你问他们反省啥?他们自己都说不出来,因为历史书也被修改了。

更离谱的是,日本社会对那些军国主义家族,说是“放过”,不如说是让他们继续在暗处发芽。那些明明在战争里起了关键作用的家族,换个马甲继续在政界、商界呼风唤雨。你今天看到的某些奇怪言论、某些莫名其妙的外交挑衅,其实都是当年那股势力没彻底清掉的后遗症。

你看日本这些年的对外关系——和韩国吵历史问题,和中国纠缠领土和战争记忆,一点都没断干净。这不是巧合,这是当年那笔历史债今天继续要利息。一个没有真正清算的国家,它的下一代永远在旧时代的幽灵面前兜圈子。

最讽刺的是,日本民众本来是可以轻松摆脱这一切的。那时候社会情绪,说白了就是“疲惫”。战争打成那样,谁还真想继续背锅?可偏偏因为天皇留着、军国势力留着,日本等于把一大半历史垃圾全塞进壁橱里,门一关,假装没事。。

日本只要这个历史结不解开,它国家的叙事永远是畸形的。你没办法面对过去,你就没办法规整未来。说穿了,日本今天所有这些乱麻般的政治争论、历史争议、外交反复,根源都是当年那一步没走出去。

日本没有彻底清算,就没办法重新出发。拖到现在一团乱麻,说一句可悲都不为过。

日本只要和美国一伙,中国怎么都会找到理由找日本的麻烦。你觉得日本的国家叙事有问题,那是因为你屁股在鳖一方,从世界其他人看,中国的国家叙事才是有问题。

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#25 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 kreisler »

altopalo 写了: 昨天 12:16

日本和美国在中立国谈判时保证不清算天皇和王室,日本才痛快无条件投降的。

你这条信息出处哪来的?日本是无条件投降 苏联都宣战了 日本还怎么谈条件 美国担心登陆日本死人多 但是苏联不怕 如果日本仍然不投降 美国打算让苏联登陆日本 战后像德国一样美苏分占日本

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#26 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 altopalo »

kreisler 写了: 昨天 12:42

你这条信息出处哪来的?日本是无条件投降 苏联都宣战了 日本还怎么谈条件 美国担心登陆日本死人多 但是苏联不怕 如果日本仍然不投降 美国打算让苏联登陆日本 战后像德国一样美苏分占日本

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#27 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 kreisler »

泼滋坦公告说的很清楚 同盟国成员不得跟轴心国单独媾和 不存在需要接受不清算皇室才投降这么一说 不清算日本皇室是日本投降后美国做的决定 主要是担心清算会引起日本内乱

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#28 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 Newsmax »

清算个蛋。都是政客需求。

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#29 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 kreisler »

altopalo 写了: 昨天 12:54

就是搞历史做的一些研究 充满了各种揣测 我的跟帖关心的是你提到的美日在日本投降前在第三国的谈判 这个从没有听说过 而且这也明显违反了泼滋坦公告

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#30 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 altopalo »

kreisler 写了: 昨天 13:07

就是搞历史做的一些研究 充满了各种揣测 我的跟帖关心的是你提到的美日在日本投降前在第三国的谈判 这个从没有听说过 而且这也明显违反了泼滋坦公告

这就是你的常识问题了,日美不可能在投降前不经过沟通的,谈判一般都是在瑞士这种国家,通过双方使馆进行的。不仅日美,西方和德国之间也一直有接触。

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#31 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 kreisler »

altopalo 写了: 昨天 13:13

这就是你的常识问题了,日美不可能在投降前不经过沟通的,谈判一般都是在瑞士这种国家,通过双方使馆进行的。不仅日美,西方和德国之间也一直有接触。

投降前的沟通跟投降前谈投降条件这是两码事 明白吗 你有美日在瑞士确定日本投降条件的出处吗

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#32 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 altopalo »

kreisler 写了: 昨天 13:24

投降前的沟通跟投降前谈投降条件这是两码事 明白吗 你有美日在瑞士确定日本投降条件的出处吗

“Were there any representations made to the emperor that he would be retained?” Truman answered: “Yes, he was told that he would not be tried as a war criminal and that he would be retained as emperor.” When asked who made that promise, Truman responded that it was presented “through regular channels.”

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#33 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 kreisler »

altopalo 写了: 昨天 13:26

“Were there any representations made to the emperor that he would be retained?” Truman answered: “Yes, he was told that he would not be tried as a war criminal and that he would be retained as emperor.” When asked who made that promise, Truman responded that it was presented “through regular channels.”

这不是出处

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#34 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 一代经典楼主 »

无从查证了?

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#35 Re: 日本是典型被几十年前埋的雷耽误了,当然这也可能是美国人下的大棋

帖子 redot(红薯林) »

日本皇室虽然没权,但地位还是很高, 是日本人的信仰

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