今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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老问题了
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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leiya 写了: 2023年 1月 30日 10:40老问题了
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司马脱
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

帖子 司马脱 »

这个我记得北大历史版早有结论,实际上应该最早清朝就有注解,满江红是明代伪托岳飞所作,词人不知。

张艺谋这个逼才是中宣部培养很多年的影艺界胡锡进
idocare(null)
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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满江红·怒发冲冠》自明代发现以来至二十世纪初,世人一直认为是岳飞的作品。明代弘治年间,浙江镇守太监麦秀命人将这首《满江红》词刻于杭州岳飞庙碑之上,并由赵宽书写,显然认为此词系岳飞所作。明人徐阶所编《岳集》持相同观点。此后数百年间,人们对此深信不疑。

然而,至二十世纪三十年代起,先后有余嘉锡、夏承焘、徐著新等学者对将《满江红·怒发冲冠》定为岳飞所作的观点提出质疑。其理由主要是,岳珂所编《金佗稡编》《鄂王家谱》没有收录这首《满江红》词,而且弘治十五年(1502)赵宽所书《满江红》词碑之前,从未见到过此词在世间流行。另外的依据是岳飞遇害后的历史背景。迫于秦桧及同党淫威,岳飞来往文稿多被损毁灭迹,而且此时岳飞一家已被定性为朝廷忤逆,眷属被远戍遣散,时人唯恐避之不及,和岳飞关联的史迹皆被毁匿。还有人对词中“驾长车踏破贺兰山缺”语句提出质疑,指出贺兰山与黄龙府方向相对、相距甚远,而且是岳飞没有经历过的地方,不可能在词作中使用。因此不少学者认为这首《满江红》词是后人伪托岳飞所作,伪托者疑为明人。有人认为是为此词刻碑的相关人士,即麦秀、扬子器、赵宽、李桢等;有人疑为明弘治年间时人反抗西北鞑靼人欺扰期间,王越或幕府手下人等为鼓舞人心而作;有人疑作者是明朝大臣于谦,认为这是作者由“土木之变”联想到“靖康之变”,借岳飞抗金事迹抒发胸中愤慨激烈心情写成的,这首《满江红》词和于谦的《石灰吟》等作品意境风格一致,在文笔上“等闲”一词也许是诗人于谦的习惯。

很多学者对这种质疑提出反驳,认为《满江红·怒发冲冠》作者是岳飞不可动摇。邓广铭、王瑞来等提出若干条理由。一、这首《满江红》词表述的思想感情和那种慷慨激昂的风格,和岳飞被《金佗稡编》收录的若干题记、诗词中的情感风格基本一致,说岳飞写不出这样的词作是站不住脚的。二、从汤阴岳飞庙发现王熙天顺二年(1458)所书《满江红》词碑,早于赵宽所书《满江红》词碑四十四年,可见有人说赵宽所书此词之前未曾见过此词出现的说法错误。王越生于永乐二十一年(1423),他先后在西夏地区与敌军交战的年代最早是成化八年(1472),最迟是成化十七年(1481),而王熙所书《满江红》词是天顺二年(1458),早于王越作战之时。三、元人杂剧的《岳飞破虏东窗记》第三折中有《女冠子》一词:“怒发冲冠,丹心贯日,仰天怀抱激烈。功成汗马,枕戈眠月。杀金酋伏首,驾长车踏破贺兰山缺。言愁绝,待把山河重整,那时朝金阙。”与这首《满江红》词相比,有的句子全同,有的句子相似,有明显的演变痕迹,这也是明代之前就有这首《满江红》词流传的证据。
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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idocare 写了: 2023年 1月 30日 10:51 满江红·怒发冲冠》自明代发现以来至二十世纪初,世人一直认为是岳飞的作品。明代弘治年间,浙江镇守太监麦秀命人将这首《满江红》词刻于杭州岳飞庙碑之上,并由赵宽书写,显然认为此词系岳飞所作。明人徐阶所编《岳集》持相同观点。此后数百年间,人们对此深信不疑。

然而,至二十世纪三十年代起,先后有余嘉锡、夏承焘、徐著新等学者对将《满江红·怒发冲冠》定为岳飞所作的观点提出质疑。其理由主要是,岳珂所编《金佗稡编》《鄂王家谱》没有收录这首《满江红》词,而且弘治十五年(1502)赵宽所书《满江红》词碑之前,从未见到过此词在世间流行。另外的依据是岳飞遇害后的历史背景。迫于秦桧及同党淫威,岳飞来往文稿多被损毁灭迹,而且此时岳飞一家已被定性为朝廷忤逆,眷属被远戍遣散,时人唯恐避之不及,和岳飞关联的史迹皆被毁匿。还有人对词中“驾长车踏破贺兰山缺”语句提出质疑,指出贺兰山与黄龙府方向相对、相距甚远,而且是岳飞没有经历过的地方,不可能在词作中使用。因此不少学者认为这首《满江红》词是后人伪托岳飞所作,伪托者疑为明人。有人认为是为此词刻碑的相关人士,即麦秀、扬子器、赵宽、李桢等;有人疑为明弘治年间时人反抗西北鞑靼人欺扰期间,王越或幕府手下人等为鼓舞人心而作;有人疑作者是明朝大臣于谦,认为这是作者由“土木之变”联想到“靖康之变”,借岳飞抗金事迹抒发胸中愤慨激烈心情写成的,这首《满江红》词和于谦的《石灰吟》等作品意境风格一致,在文笔上“等闲”一词也许是诗人于谦的习惯。

很多学者对这种质疑提出反驳,认为《满江红·怒发冲冠》作者是岳飞不可动摇。邓广铭、王瑞来等提出若干条理由。一、这首《满江红》词表述的思想感情和那种慷慨激昂的风格,和岳飞被《金佗稡编》收录的若干题记、诗词中的情感风格基本一致,说岳飞写不出这样的词作是站不住脚的。二、从汤阴岳飞庙发现王熙天顺二年(1458)所书《满江红》词碑,早于赵宽所书《满江红》词碑四十四年,可见有人说赵宽所书此词之前未曾见过此词出现的说法错误。王越生于永乐二十一年(1423),他先后在西夏地区与敌军交战的年代最早是成化八年(1472),最迟是成化十七年(1481),而王熙所书《满江红》词是天顺二年(1458),早于王越作战之时。三、元人杂剧的《岳飞破虏东窗记》第三折中有《女冠子》一词:“怒发冲冠,丹心贯日,仰天怀抱激烈。功成汗马,枕戈眠月。杀金酋伏首,驾长车踏破贺兰山缺。言愁绝,待把山河重整,那时朝金阙。”与这首《满江红》词相比,有的句子全同,有的句子相似,有明显的演变痕迹,这也是明代之前就有这首《满江红》词流传的证据。
我觉得质疑派证据较强

维护派反复说的是可能性。证据很弱。
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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骗二从来都是一个骗子
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不知道西安以东的黄皮准备好没?
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

帖子 macrofish楼主 »

G99991 写了: 2023年 1月 30日 10:57 骗二从来都是一个骗子
你具体说这事儿
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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macrofish 写了: 2023年 1月 30日 10:57 你具体说这事儿
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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应该不是岳飞写的

否则会找到大量宋元满江红书法遗迹,先找到的都是明朝之后的
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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idocare 写了: 2023年 1月 30日 10:51 满江红·怒发冲冠》自明代发现以来至二十世纪初,世人一直认为是岳飞的作品。明代弘治年间,浙江镇守太监麦秀命人将这首《满江红》词刻于杭州岳飞庙碑之上,并由赵宽书写,显然认为此词系岳飞所作。明人徐阶所编《岳集》持相同观点。此后数百年间,人们对此深信不疑。

然而,至二十世纪三十年代起,先后有余嘉锡、夏承焘、徐著新等学者对将《满江红·怒发冲冠》定为岳飞所作的观点提出质疑。其理由主要是,岳珂所编《金佗稡编》《鄂王家谱》没有收录这首《满江红》词,而且弘治十五年(1502)赵宽所书《满江红》词碑之前,从未见到过此词在世间流行。另外的依据是岳飞遇害后的历史背景。迫于秦桧及同党淫威,岳飞来往文稿多被损毁灭迹,而且此时岳飞一家已被定性为朝廷忤逆,眷属被远戍遣散,时人唯恐避之不及,和岳飞关联的史迹皆被毁匿。还有人对词中“驾长车踏破贺兰山缺”语句提出质疑,指出贺兰山与黄龙府方向相对、相距甚远,而且是岳飞没有经历过的地方,不可能在词作中使用。因此不少学者认为这首《满江红》词是后人伪托岳飞所作,伪托者疑为明人。有人认为是为此词刻碑的相关人士,即麦秀、扬子器、赵宽、李桢等;有人疑为明弘治年间时人反抗西北鞑靼人欺扰期间,王越或幕府手下人等为鼓舞人心而作;有人疑作者是明朝大臣于谦,认为这是作者由“土木之变”联想到“靖康之变”,借岳飞抗金事迹抒发胸中愤慨激烈心情写成的,这首《满江红》词和于谦的《石灰吟》等作品意境风格一致,在文笔上“等闲”一词也许是诗人于谦的习惯。

很多学者对这种质疑提出反驳,认为《满江红·怒发冲冠》作者是岳飞不可动摇。邓广铭、王瑞来等提出若干条理由。一、这首《满江红》词表述的思想感情和那种慷慨激昂的风格,和岳飞被《金佗稡编》收录的若干题记、诗词中的情感风格基本一致,说岳飞写不出这样的词作是站不住脚的。二、从汤阴岳飞庙发现王熙天顺二年(1458)所书《满江红》词碑,早于赵宽所书《满江红》词碑四十四年,可见有人说赵宽所书此词之前未曾见过此词出现的说法错误。王越生于永乐二十一年(1423),他先后在西夏地区与敌军交战的年代最早是成化八年(1472),最迟是成化十七年(1481),而王熙所书《满江红》词是天顺二年(1458),早于王越作战之时。三、元人杂剧的《岳飞破虏东窗记》第三折中有《女冠子》一词:“怒发冲冠,丹心贯日,仰天怀抱激烈。功成汗马,枕戈眠月。杀金酋伏首,驾长车踏破贺兰山缺。言愁绝,待把山河重整,那时朝金阙。”与这首《满江红》词相比,有的句子全同,有的句子相似,有明显的演变痕迹,这也是明代之前就有这首《满江红》词流传的证据。
“驾长车踏破贺兰山缺”也不符合军事常识,汉时就彻底淘汰车战了。对北方蛮族作战,最有效的是骑兵。岳飞一军事统帅,不可能写出这么没常识的诗文。只可能是后世不识军事的文人所写。
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肘子认为音律不合
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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质疑派证据有限,都是臆想多一些.
zmimy 写了: 2023年 1月 30日 10:55 我觉得质疑派证据较强

维护派反复说的是可能性。证据很弱。
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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这都是用典,本身就是诗词,难道是作战计划?
lnewmitbbsl 写了: 2023年 1月 30日 11:10 “驾长车踏破贺兰山缺”也不符合军事常识,汉时就彻底淘汰车战了。对北方蛮族作战,最有效的是骑兵。岳飞一军事统帅,不可能写出这么没常识的诗文。只可能是后世不识军事的文人所写。
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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wushangzong 写了: 2023年 1月 30日 11:25 质疑派证据有限,都是臆想多一些.
车战明显是硬伤。都什么年代了,还写诗YY车战。岳飞没这么弱智。
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wushangzong 写了: 2023年 1月 30日 11:27 这都是用典,本身就是诗词,难道是作战计划?
这两种思维方式互斥的,基本上属于精分。制定军事计划牛逼的,很难开出这类脑洞。
wushangzong
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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我不是说了吗?这是诗词用典,燕然勒石一样,不是作战计划书.
lnewmitbbsl 写了: 2023年 1月 30日 11:29 车战明显是硬伤。都什么年代了,还写诗YY车战。岳飞没这么弱智。
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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wushangzong 写了: 2023年 1月 30日 11:32 我不是说了吗?这是诗词用典,燕然勒石一样,不是作战计划书.
完全可以挥鞭策马踏破贺兰山缺,用强大的骑兵部队打败敌人,这才是符合军事常识的想法。用战车这属于嫌自己死得不够快,只能是后世对军事狗屁不懂的书生所写。
hwh
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

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诗词用典, 很正常
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Re: 今天肘子讲了满江红是否是岳飞原作的问题

帖子 macrofish楼主 »

号令风霆迅,天声动北陬。 长驱渡河洛,直捣向燕幽。 马蹀阏氏血,旗袅可汗头。 归来报明主,恢复旧神州。

这首诗里岳飞用阏氏和可汗代金
满江红里看似不合理的用词也可能是同样的代指
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