如果，我们不谈各自的信仰，立场。 如果，人之上有神，或超人，等等，那么这个问题就不是问题了。
关于人类之上有神存在的一些逻辑论证
我活了大半辈子。见过的，听说过的所有人都是有两面性的，有善的一面，也有恶的一面。
而且，基因有极重要的影响。一个善良的人，多半他/她天生就善良的一面比较多，为恶只是少数或偶然。
同样，不好的人也类似。
在具体到某件事，或者某个常见，当善与恶交锋的时候，除非法律最终介入，恶的胜利几乎是板上钉钉的。
这就引发了我的一个问题，为什么人类传承几千年，现在依然还有很多善良为主体的人存在？
理论上，既然恶的力量那么强大，总是能战胜善，而法律又总是稀疏而迟到，在几千年人类的繁衍和生存竞争后，善应该至少是极罕见的品质啊？
所以，目前我的推论是，在人之上，必然有一个公平的至高存在。虽然也许不能全方位，不间断的监控人世间的所有角落。
圣经说：已有之事，后必再有，已行之事，后必再行。
“人类从历史中学到的唯一教训就是人类无法从历史中学到任何教训” ----黑格尔
“一切历史都是当代史”，意大利史学家哲学家克罗奇
没有信仰的唯物主义者有很大概率会道德堕落，人格低下， “如果上帝不存在， 一切都被允许”。假如上帝不存在，那么一切行恶行就都没有了终极的裁决与客观标准。唯物主义盛行的地方大概会变成人间地狱，就像今天的屎坑国。华左五毛们没有信仰，大概率是一群人渣败类。
C999 写了： 昨天 10:35@卡寇莎Carcosa
我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场，只能说现场效果令我大为震撼。
教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多，电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器，架子鼓甚至被放到鼓盾里面，以达到更好的收声效果，取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班，整个现场跟音乐节一样欢乐，底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的，教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部，并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面，后面的PPT随着牧师布道进行变换，而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候，会播放一段采访VCR，讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎，受洗的大多是青年男女，然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。
除了这些，教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会，职场团契，戒酒互助会，贫困人群救济组织，幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差，因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学，本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的，一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师（Lead Pastor），有分管财务，人事，PR的副牧师（Vice Pastor），还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师（Associate Pastor）。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕，就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养，一般从宗教大学神学毕业后，要么去教堂青年团契当志愿者实习，要么去海外一线传教直面异教徒，然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后，还会在新的地方作为VC“植堂”，把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的，人家也精通演讲技巧，组织行为，灯光音响，舞台调度，媒体公关，广告投流。
另外也不是所有宗教很能打，也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的：
犹太教叙事：以色列王国（完美的过去） -> 背信和流亡（现实的苦难） -> 弥赛亚降临（光明的未来）
基督教：伊甸园（完美的过去） -> 堕落与原罪（现实的苦难） -> 救赎与天堂（光明的未来）
伊斯兰教叙事： 纯洁状态（完美的过去） -> 蒙昧时代（现实的苦难） -> 后世天堂（光明的未来）
左翼叙事：原始gczy（完美的过去） -> 阶级压迫与异化（现实的苦难） -> gczy乌托邦（光明的未来）
右翼叙事： 辉煌的传统帝国（完美的过去） -> 道德沦丧与传统破坏（现实的苦难） -> 恢复伟大荣光（光明的未来）
新自由主义： 古典自由主义（完美的过去） -> 利维坦的压迫（现实的苦难） -> 自由民主和市场带来历史的终结（光明的未来）
女权主义：读者自行填空看到没，把这些意识形态的外衣剥离下去，全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行，可以，但是大家不爱听，就传播不出去。佛教为什么在老家快没了，因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环，所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观，治乱兴衰，天子要合天命才能有盛世，不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外，本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世，但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场，其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力，其二它鼓励人们承受当下的苦难，其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲（圣战，抚养后代，革命，经济建设），其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的，如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。
所以你看国内前四十年，为什么大家热情如此高涨：因为大家信仰左翼叙事，觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源：在左翼叙事一定程度的破产退潮后，官方的思想转向“悲观”的保守主义，不能否定过去，也不能承诺未来，小心修补维持现有秩序，这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点，城市地区被消费主义统治，有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下，放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下，后现代逐渐上位，不信任所有叙事并且解构它们，所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头，而作为对抗男权思潮不可避免出现，群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位，这是有现实层面的原因，比如大家爱说的发鸡蛋，农村年轻劳力流失空心化的情况下，剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少，自然而然流入了基督教。另一方面，基督教的叙事是经典的“三段论叙事”，“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事，能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”，而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空，这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事，不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。
另外现代基督教的不光传教能力强，信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右，保守派可以达到2.3，一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒，但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性，后现代在自我绝育的情况下，实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代，只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。
所以不管你是网左，目田，还是皇汉，你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了，而是传教/传播本来就是一门学问，你不用大家喜闻乐见的方式，硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀，那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事，把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了，对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争，能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪，起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。
编辑于2026-05-05 10:43 ・美国
hezuoxiu 写了： 今天 01:06没有信仰的唯物主义者有很大概率会道德堕落，人格低下， “如果上帝不存在， 一切都被允许”。假如上帝不存在，那么一切行恶行就都没有了终极的裁决与客观标准。唯物主义盛行的地方大概会变成人间地狱，就像今天的屎坑国。华左五毛们没有信仰，大概率是一群人渣败类。
宗教只是某一大类信仰方式而已，并不是信仰的全部。
无宗教，不代表没有信仰啊。
中华民族绝大部分人的信仰，就是历史和哲学，也就是历史唯物主义和辩证唯物主义。
= B777 。 祛魅语料库首席技师；《世界战国军事简史》首席编辑。
官方拥有三个指数：射墙的扶墙指数 
、京人的受惊指数 
、特脑残的脑残指数 
；均为 out of 5.0，不定时发布评估指数。
# Copyright(2024- 永久) © + 注册商标(2024- 永久) ®：世界寰球宇宙最佳指数委员会。日耳蛮反赢学™，日耳蛮反赢学® 公社。
错，唯物主义是西方文化入侵的产物，是舶来品。说这个是中华民族的信仰，是真正的辱华。说唯物主义是一种信仰，就像是说一个操了一辈子皮肉生意的老婊子还有三层处女膜一样荒谬可笑，也就是你们华左五毛黑心烂肺能说出这种话
stm32 写了： 今天 09:21唯物主义不是世界的本质
有阴阳眼，能看见灵魂的人，从古到今太多了。起码有十分之一的人，或多或少能看见灵魂
还有前世记忆，也是多的数不胜数
不需要有宗教。
灵魂，投胎转世，这些东西，从人类文明一开始，基本每个部落，包括很野蛮的非洲部落，无论相隔多远，都知道，而且内容大同小异，这些显然不是空穴来凤
宗教辩经，相互都不能说服彼此的，别浪费时间，展示自己的观点就好。
然后，交给历史和实践来检验。
= B777 。 祛魅语料库首席技师；《世界战国军事简史》首席编辑。
官方拥有三个指数：射墙的扶墙指数 、京人的受惊指数 、特脑残的脑残指数 ；均为 out of 5.0，不定时发布评估指数。
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我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场，只能说现场效果令我大为震撼。
教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多，电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器，架子鼓甚至被放到鼓盾里面，以达到更好的收声效果，取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班，整个现场跟音乐节一样欢乐，底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的，教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部，并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面，后面的PPT随着牧师布道进行变换，而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候，会播放一段采访VCR，讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎，受洗的大多是青年男女，然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。
除了这些，教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会，职场团契，戒酒互助会，贫困人群救济组织，幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差，因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学，本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的，一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师（Lead Pastor），有分管财务，人事，PR的副牧师（Vice Pastor），还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师（Associate Pastor）。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕，就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养，一般从宗教大学神学毕业后，要么去教堂青年团契当志愿者实习，要么去海外一线传教直面异教徒，然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后，还会在新的地方作为VC“植堂”，把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的，人家也精通演讲技巧，组织行为，灯光音响，舞台调度，媒体公关，广告投流。
另外也不是所有宗教很能打，也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的：
犹太教叙事：以色列王国（完美的过去） -> 背信和流亡（现实的苦难） -> 弥赛亚降临（光明的未来）
基督教：伊甸园（完美的过去） -> 堕落与原罪（现实的苦难） -> 救赎与天堂（光明的未来）
伊斯兰教叙事： 纯洁状态（完美的过去） -> 蒙昧时代（现实的苦难） -> 后世天堂（光明的未来）
左翼叙事：原始gczy（完美的过去） -> 阶级压迫与异化（现实的苦难） -> gczy乌托邦（光明的未来）
右翼叙事： 辉煌的传统帝国（完美的过去） -> 道德沦丧与传统破坏（现实的苦难） -> 恢复伟大荣光（光明的未来）
新自由主义： 古典自由主义（完美的过去） -> 利维坦的压迫（现实的苦难） -> 自由民主和市场带来历史的终结（光明的未来）
女权主义：读者自行填空看到没，把这些意识形态的外衣剥离下去，全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行，可以，但是大家不爱听，就传播不出去。佛教为什么在老家快没了，因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环，所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观，治乱兴衰，天子要合天命才能有盛世，不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外，本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世，但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场，其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力，其二它鼓励人们承受当下的苦难，其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲（圣战，抚养后代，革命，经济建设），其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的，如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。
所以你看国内前四十年，为什么大家热情如此高涨：因为大家信仰左翼叙事，觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源：在左翼叙事一定程度的破产退潮后，官方的思想转向“悲观”的保守主义，不能否定过去，也不能承诺未来，小心修补维持现有秩序，这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点，城市地区被消费主义统治，有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下，放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下，后现代逐渐上位，不信任所有叙事并且解构它们，所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头，而作为对抗男权思潮不可避免出现，群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位，这是有现实层面的原因，比如大家爱说的发鸡蛋，农村年轻劳力流失空心化的情况下，剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少，自然而然流入了基督教。另一方面，基督教的叙事是经典的“三段论叙事”，“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事，能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”，而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空，这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事，不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。
另外现代基督教的不光传教能力强，信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右，保守派可以达到2.3，一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒，但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性，后现代在自我绝育的情况下，实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代，只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。
所以不管你是网左，目田，还是皇汉，你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了，而是传教/传播本来就是一门学问，你不用大家喜闻乐见的方式，硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀，那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事，把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了，对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争，能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪，起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。
编辑于2026-05-05 10:43 ・美国
唯物主义需要面对自己，但宗教不需要。
真正的佛教，“Be your own savior”，和唯物主义有区别，当殊途同归。
