力和能量是两个不同的范式

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#1 力和能量是两个不同的范式

帖子 TheMatrix楼主 »

力是牛顿发明的,能量是拉格朗日发明的。我说的发明是指发扬光大。

拉格朗日曾感叹生不逢时:物理学的突破都被牛顿做完了。他自己做的是拉格朗日力学。实际上这是和牛顿力学完全不同的范式。没有牛顿他可以独立发明。但是他也认为牛顿的发明更符合人的认知,并证明了自己的拉格朗日力学和牛顿力学是等价的。

我也认为力的概念更符合人的认知。而能量的概念比较虚幻。

能量的概念我认为是作为一种约束条件出现的,是一种整体的数值,但是它不够精细。有些情况下用了这个约束会很巧妙,因为可能这个时候本就不需要精细。但是把这个概念泛化使用之后,什么都是能量,就变成了这么一个情况:以一个不够精细的工具去解决精细的问题。能不能解决?能。但是肯定越搞越复杂。

可以完全没有能量的概念。

能量守恒更是无从谈起。

上次由 TheMatrix 在 2026年 9月 1日 12:35 修改。
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Dancing Dolphin
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#2 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 Dancing Dolphin »

能量是一个非常神奇的概念。人类最初从力学和热学中发现,机械功和热虽然表现形式不同,却可以彼此定量转化。即使电磁学、化学等领域的发展,人们还是认识到,电磁能、化学能等各种形式的能量也可以相互转换。于是,“能量守恒”逐渐成为贯穿整个物理学的一条基本原则。即使质能转换也没跳出这个框架。以前我曾经看到过一本苏联物理学家写的教科书,作者几乎是从能量守恒这一形式出发来写出了所有物理学的基本定律公式。


+1.00 积分 AI自动奖励: 概括能量守恒的跨领域意义
这个家伙很懒!
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#3 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 TheMatrix楼主 »

Dancing Dolphin 写了: 昨天 13:29

能量是一个非常神奇的概念。人类最初从力学和热学中发现,机械功和热虽然表现形式不同,却可以彼此定量转化。即使电磁学、化学等领域的发展,人们还是认识到,电磁能、化学能等各种形式的能量也可以相互转换。于是,“能量守恒”逐渐成为贯穿整个物理学的一条基本原则。即使质能转换也没跳出这个框架。以前我曾经看到过一本苏联物理学家写的教科书,作者几乎是从能量守恒这一形式出发来写出了所有物理学的基本定律公式。

能量守恒相当于欧几里得第5公设。可以选择遵守也可以选择不遵守。不会有矛盾。

遵守可以得出一些方程的形式。不遵守可以得出另一些形式。

forecasting
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#4 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 forecasting »

TheMatrix 写了: 昨天 13:53

能量守恒相当于欧几里得第5公设。可以选择遵守也可以选择不遵守。不会有矛盾。

遵守可以得出一些方程的形式。不遵守可以得出另一些形式。

那你重建物理学吧。你可真是学数学的:物理学或一切实验科学的根本准则是,根据实验或现象构建理论。如果反过来也未尝不可,但你得跟实验或现象建立连接。你以为能量守恒就那么容易拿掉?离开了各类对称性假设,物理学寸步难行。

这家伙很懒,连IP都没显示!

doublethink
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#5 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 doublethink »

TheMatrix 写了: 昨天 12:34

力是牛顿发明的,能量是拉格朗日发明的。我说的发明是指发扬光大。

拉格朗日曾感叹生不逢时:物理学的突破都被牛顿做完了。他自己做的是拉格朗日力学。实际上这是和牛顿力学完全不同的范式。没有牛顿他可以独立发明。但是他也认为牛顿的发明更符合人的认知,并证明了自己的拉格朗日力学和牛顿力学是等价的。

我也认为力的概念更符合人的认知。而能量的概念比较虚幻。

能量的概念我认为是作为一种约束条件出现的,是一种整体的数值,但是它不够精细。有些情况下用了这个约束会很巧妙,因为可能这个时候本就不需要精细。但是把这个概念泛化使用之后,什么都是能量,就变成了这么一个情况:以一个不够精细的工具去解决精细的问题。能不能解决?能。但是肯定越搞越复杂。

可以完全没有能量的概念。

能量守恒更是无从谈起。

首先要明确一点。热力学的primary notion是能量。

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#7 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 TheMatrix楼主 »

doublethink 写了: 今天 11:46

首先要明确一点。热力学的primary notion是能量。

热力学的三个基本量是:温度,体积,压强。

doublethink
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#8 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 doublethink »

TheMatrix 写了: 今天 15:52

热力学的三个基本量是:温度,体积,压强。

你没学过?

Wikipedia:

热力学(英语:thermodynamics)[注 1] 是物理学的一个分支,研究热现象中能量的转换规律,特别是研究温度,以及它们与能量的关系。

在物質能量轉換過程不探討個別分子特性的科學,稱之為古典熱力學(classical thermodynamics);

在物質能量轉換過程探討個別分子特性的科學,則稱之為統計熱力學(statistical thermodynamics)


+1.00 积分 AI自动奖励: 引用资料具体说明热力学研究对象
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#9 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 TheMatrix楼主 »

doublethink 写了: 今天 18:40

你没学过?

Wikipedia:

热力学(英语:thermodynamics)[注 1] 是物理学的一个分支,研究热现象中能量的转换规律,特别是研究温度,以及它们与能量的关系。

在物質能量轉換過程不探討個別分子特性的科學,稱之為古典熱力學(classical thermodynamics);

在物質能量轉換過程探討個別分子特性的科學,則稱之為統計熱力學(statistical thermodynamics)

除了三个基本量,其余都是derive出来的。

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#10 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 弃婴千枝 »

TheMatrix 写了: 今天 15:52

热力学的三个基本量是:温度,体积,压强。

体积-压强是legendre conjugate variable,不是独立变量

总之,热力学是物理基础理论里面最诡异的分支,你一学数学的还是先找本书认真读读再来宣称什么

https://en.wikipedia.org/wiki/Conjugate ... odynamics)

doublethink
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#11 Re: 力和能量是两个不同的范式

帖子 doublethink »

TheMatrix 写了: 今天 19:38

除了三个基本量,其余都是derive出来的。

找个热力学课本看看吧。你不会后悔。热力学是最普世最牢靠的物理知识。极其优美。

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