关于立射俑和跪射俑的问题

[wh]

既然武器都没有了，他们是怎么知道跪俑也是拿弓箭的？

网上解释是跪射俑在立射俑前面，可以两排轮流射箭，使箭雨不断，又不伤到自己人。不知道有没有史料记载这样的阵式。兵马俑出土时都是碎的，可能因为这些射俑都在同一位置，所以有这样的阵式猜测。不过前面那个玻璃框里的跪俑是唯一一个出土时基本完整的俑，真不容易。因为跪着，而且三个支点触地，重心低稳，不容易倾倒或压碎。100多个跪俑中只有一个没碎，运气也真好。

[reknaz]

网上解释是跪射俑在立射俑前面，可以两排轮流射箭，使箭雨不断，又不伤到自己人。不知道有没有史料记载这样的阵式。兵马俑出土时都是碎的，可能因为这些射俑都在同一位置，所以有这样的阵式猜测。不过前面那个玻璃框里的跪俑是唯一一个出土时基本完整的俑，真不容易。因为跪着，而且三个支点触地，重心低稳，不容易倾倒或压碎。100多个跪俑中只有一个没碎，运气也真好。

要是这样就不好解释铠甲的问题了。我原以为跪俑是在前线近距离作战，立俑在城头守卫，居高临下不容易受伤，而且有城墙保护。

[（ヅ）]

兵马俑里的立射俑貌似都不穿铠甲，而跪射俑都穿。网上说弓箭手远程作战，因为离敌人远，所以不着铠甲，只穿布衣轻装战袍，便于拉弓引箭。那为什么跪射俑要穿铠甲？一样都是远距离杀敌的弓弩兵，为啥跪着就需要铠甲？

刚发了个讲兵马俑的纪录片

前三排是拿弩的

[wh]

要是这样就不好解释铠甲的问题了。我原以为跪俑是在前线近距离作战，立俑在城头守卫，居高临下不容易受伤，而且有城墙保护。

是呀。照说弓弩手都是远距离作战。下次去兵马俑问问导游。说不定秦始皇也没什么理由，就是为了多样化，哈哈。害我们琢磨半天。

[wh]

刚发了个讲兵马俑的纪录片

前三排是拿弩的

这个纪录片是哪里拍的？嗯，一般弓弩手应该都在阵前。片子里的真人模拟弓弩手，跪着的和站着的都穿铠甲：

可秦陵里的立射俑不穿铠甲，说是远程作战不需要穿，轻装更方便射箭。我的疑问就是跪射俑为什么穿。

另外片子里模拟跪射俑手持武器的样子时，是右手拿弩机，这也很有意思。这是截屏：

不过左手就放空了。而且实战时是左手托弩机，右手扣扳机，感觉射俑还是左手拿弩机更像一点。

[（ヅ）]

这个纪录片是哪里拍的？嗯，一般弓弩手应该都在阵前。片子里的真人模拟弓弩手，跪着的和站着的都穿铠甲：

可秦陵里的立射俑不穿铠甲，说是远程作战不需要穿，轻装更方便射箭。我的疑问就是跪射俑为什么穿。

另外片子里模拟跪射俑手持武器的样子时，是右手拿弩机，这也很有意思。这是截屏：

不过左手就放空了。而且实战时是左手托弩机，右手扣扳机，感觉射俑还是左手拿弩机更像一点。

印象里面这纪录片提到了秦弩能射很远，1-2千米

[wh]

印象里面这纪录片提到了秦弩能射很远，1-2千米

嗯，纪录片里说半英里，八百多米。国内也基本这个口径。也有人质疑没那么远。不过据说打不过罗马军队，人虽然没有弩机，但铁兵器多，骑兵多。

[总书记]

你是说左手按在盾上面？我想的是拿着盾背后的把手，但那样的话应该四指弯曲作虚握状。右手持矛貌似挺像的，哪里对不上？

妹子，盾都是套在前臂上的，不是用手握着的。
这些跪俑，都是左手持盾右手持剑，在射手前面起保护作用的。

[wh]

妹子，盾都是套在前臂上的，不是用手握着的。
这些跪俑，都是左手持盾右手持剑，在射手前面起保护作用的。

不用手握，盾牌能固定住吗？我看到的单把手或双把手盾牌怎么都还是要握住的：



后面这个是清朝的虎衣藤牌兵。没找到前秦的双把手盾牌，不知道有没有。

老外也握，第一张是古埃及：




来源：
https://www.sohu.com/a/300074477_128114

跪俑如果是和敌人近身作战，那就可以解释重甲武装了。不过照官方的说法是立射俑远程作战，敌人靠近后就闪人，那就不太需要跪俑保护了。希望能找到史料记录，或秦陵里再挖出带兵器的重装跪俑，看看到底是拿弓弩还是矛盾之类。

[总书记]

你上面这个搜狐连接里，有战国大盾，给步兵方阵用的。应该跟假设的跪俑使用的盾差不多。
跪俑穿盔甲，所以肯定跟后面轻装弓弩手功能不一样。
假设对面的军队也有弓弩手，也有步骑兵，推理己方要在前面放一层保护。
看电影里，古罗马马其顿步兵方阵，前面也是一排大盾，防弓箭防冲击。

[wh]

你上面这个搜狐连接里，有战国大盾，给步兵方阵用的。应该跟假设的跪俑使用的盾差不多。
跪俑穿盔甲，所以肯定跟后面轻装弓弩手功能不一样。
假设对面的军队也有弓弩手，也有步骑兵，推理己方要在前面放一层保护。
看电影里，古罗马马其顿步兵方阵，前面也是一排大盾，防弓箭防冲击。

嗯，能理解跪俑拿盾的作用。那为什么官方认定跪俑是跪射俑？他们应该更是这方面的专家哦。我还想问问官方机构，可惜皇陵博物馆网站上只让提问者留电话号码，没有电邮联系方式。等啥时候回国时再问。

[F150]

刚好看到一些 马拉战车/乘的东西，回一下这个旧贴

弓手没有盔甲，我认为是主要原因是 盔甲会影响射箭（上弦，开弓），类似一般的劳动中，都要求戴手套。但操作某些机械就禁止让戴手套。

第二个原因wiki上说的 春秋时期车下的步兵地位低，很多是奴隶，是没有甲胄的。秦军战车下面的部分步兵也有甲胄，说明装备已经很好了。

另外wiki也提到了，战车上搭载着各种武器，也供车下的步兵取用

======================================================================
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%9B ... 0%E8%BB%8A

战车兵通常配备二或四匹战马、一辆战车、三个士兵作为一个战车兵，一位士兵负责驾驭马匹，一位士兵拿枪或矛、戟、戈之类的兵器，一位士兵拿弓与矢，车尾插上所属国家之军旗。战车的单位称作“乘”(音：ㄕㄥˋ / sheng4)。

东汉马战车
另外，每乘战车还有自己的步兵，据《司马法》记载，春秋以前为二十二人编制，其中包含七名车下士兵和十五名步兵，连同三名车上士兵，共计二十五人，为一步兵辆，配合战车作战。步兵的身份很低微，有些甚至是奴隶。

为了保护战车兵的安全，车上士兵的装备相比步兵来说也要精良得多。比如车上士兵一般都有厚重的皮甲胄，有的还有高竖的甲领用来保护颈部，较大的盾牌来增强防护能力。连辕马也披有厚重的皮马甲，头套皮马胄，为显得更为威猛，有的还蒙以虎皮。木制的舆(车箱)表面有的还钉镶青铜护甲，或在轴头装有长刺。但随车的步兵是没有护体的甲胄的，有的只是戈和盾牌，或弓矢。

[wh]

是，我也看到说弓弩手肩臂运动多，而且远程作战，所以无须铠甲，也便于射箭弩。问题是跪射俑都穿着铠甲。楼里好几个人怀疑跪着的不是射俑，更像持盾的步兵俑。那考古学者认定他们是跪射俑的根据是什么？

关于秦军的铠甲，记得有篇文章说比西方同时期的亚历山大军队的铠甲差，没有头盔，铠甲也护不住全身。说明秦军只是炮灰，呵呵，国君不愿意花更多钱保护他的士兵，不像亚历山大更重视每个士兵个体。又说亚历山大比嬴政思想更开放，和不同民族打过不同类型的战役。如果这两支军队交战，我方输面大。

刚好看到一些 马拉战车/乘的东西，回一下这个旧贴

弓手没有盔甲，我认为是主要原因是 盔甲会影响射箭（上弦，开弓），类似一般的劳动中，都要求戴手套。但操作某些机械就禁止让戴手套。

第二个原因wiki上说的 春秋时期车下的步兵地位低，很多是奴隶，是没有甲胄的。秦军战车下面的部分步兵也有甲胄，说明装备已经很好了。

另外wiki也提到了，战车上搭载着各种武器，也供车下的步兵取用

======================================================================
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%9B ... 0%E8%BB%8A

战车兵通常配备二或四匹战马、一辆战车、三个士兵作为一个战车兵，一位士兵负责驾驭马匹，一位士兵拿枪或矛、戟、戈之类的兵器，一位士兵拿弓与矢，车尾插上所属国家之军旗。战车的单位称作“乘”(音：ㄕㄥˋ / sheng4)。

东汉马战车
另外，每乘战车还有自己的步兵，据《司马法》记载，春秋以前为二十二人编制，其中包含七名车下士兵和十五名步兵，连同三名车上士兵，共计二十五人，为一步兵辆，配合战车作战。步兵的身份很低微，有些甚至是奴隶。

为了保护战车兵的安全，车上士兵的装备相比步兵来说也要精良得多。比如车上士兵一般都有厚重的皮甲胄，有的还有高竖的甲领用来保护颈部，较大的盾牌来增强防护能力。连辕马也披有厚重的皮马甲，头套皮马胄，为显得更为威猛，有的还蒙以虎皮。木制的舆(车箱)表面有的还钉镶青铜护甲，或在轴头装有长刺。但随车的步兵是没有护体的甲胄的，有的只是戈和盾牌，或弓矢。

[F150]

https://m.weibo.cn/status/MvBIZBb1F?jumpfrom=weibocom

这些位置挖出了青铜弩机，说明持弩的武士分布于这个位置

不过逻辑上，不够充分

需要看到哪些位置上挖出了盾

[F150]

微博视频第23秒，

可能会发文章，如果能找到原图就好了

[wh]

https://m.weibo.cn/status/MvBIZBb1F?jumpfrom=weibocom

这些位置挖出了青铜弩机，说明持弩的武士分布于这个位置

不过逻辑上，不够充分

需要看到哪些位置上挖出了盾

嗯。视频里说弩机各部件标准化程度高，但仍有微小差异。我也看到这个说法，当时的武器部件应该还没达到标准化批量生产的水平，更可能的是同一组工匠制作。
好像看到新闻说兵马俑要开放新坑了？