美国社会在惩罚勤劳

[QQ12358]

你还相信一人一票嘛？四年前就已经被剥夺了，将来只会变成奴隶制度……

输了就输了，你要真相信有阴谋论，那8年前trump就不会胜选了。你赢的时候咋不说造假了。输不起的一个人。

选票这东西，虽然计票有点误差，但结果差距拉开一定距离，误差就可以忽略不计，结果实在接近，比如差别低于1%，那就重新人工计票。事实上，很多州就这么计票的，从统计学角度讲，合理。

这社会意识形态对立严重，在很长一段时间内，两党势均力敌，不管哪一方选出谁做代表，不管是阿猫还是阿狗，都有一定程度的胜选概率，就那么两个人对决，要么赢要么输，都是在50%左右的概率。谁赢了，都不要过分奇怪。

另外一个问题是，你就算不信一人一票，那你还有其他更好的选择吗？真没啥不可信的，不管是主流不喜欢的trump, 还是民主党初选不喜欢的AOC，他们都胜利当选过。trump 2016年胜选的， AOC当初干掉了民主党初选的对手，可是民主党内资深议员，要不是被餐馆服务员 AOC 干掉，人家弄不好哪天当民主党众院领袖，弄不好哪天就是speaker of House of Representatives ，Joe Crowley, 10-term Democrat expected to be party’s next House leader, loses to Alexandria Ocasio-Cortez, 28, in New York .前几年那个共和党资深参议员谁来着，在连任选举时也被党内没背景的普通新人干掉了，要是没被干掉也是党内重要人物。他们内部自己中意的有些人也在选举中败给别人，所以没那么多阴谋论。

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... cio-cortez

[Observer]

一帮loser在教人家富人如果维持自己的利益，笑死人了。

[Zephyrca]

输了就输了，你要真相信有阴谋论，那8年前trump就不会胜选了。你赢的时候咋不说造假了。输不起的一个人。

选票这东西，虽然计票有点误差，但结果差距拉开一定距离，误差就可以忽略不计，结果实在接近，比如差别低于1%，那就重新人工计票。事实上，很多州就这么计票的，从统计学角度讲，合理。

这社会意识形态对立严重，在很长一段时间内，两党势均力敌，不管哪一方选出谁做代表，不管是阿猫还是阿狗，都有一定程度的胜选概率，就那么两个人对决，要么赢要么输，都是在50%左右的概率。谁赢了，都不要过分奇怪。

另外一个问题是，你就算不信一人一票，那你还有其他更好的选择吗？真没啥不可信的，不管是主流不喜欢的trump, 还是民主党初选不喜欢的AOC，他们都胜利当选过。trump 2016年胜选的， AOC当初干掉了民主党初选的对手，可是民主党内资深议员，要不是被餐馆服务员 AOC 干掉，人家弄不好哪天当民主党众院领袖，弄不好哪天就是speaker of House of Representatives ，Joe Crowley, 10-term Democrat expected to be party’s next House leader, loses to Alexandria Ocasio-Cortez, 28, in New York .前几年那个共和党资深参议员谁来着，在连任选举时也被党内没背景的普通新人干掉了，要是没被干掉也是党内重要人物。他们内部自己中意的有些人也在选举中败给别人，所以没那么多阴谋论。

https://www.theguardian.com/us-news/201 ... cio-cortez

码这么多字辛苦了，有点常识好不好，举世闻名的白等曲线全世界都在看美国笑话，网上很多视频关于投票站被偷偷弄进去一箱一箱的假选票。trump的拉力从来都是人山人海，拜登的拉力都是小猫两三只。当然，现在很多华人也没什么脑子常识推理，不奇怪。

[QQ12358]

码这么多字辛苦了，有点常识好不好，举世闻名的白等曲线全世界都在看美国笑话，网上很多视频关于投票站被偷偷弄进去一箱一箱的假选票。trump的拉力从来都是人山人海，拜登的拉力都是小猫两三只。当然，现在很多华人也没什么脑子常识推理，不奇怪。

你相信假选票，那就假选票，没人想改变你想法，你先入为主有了你自己结论，那还讨论啥。每个选举点也都有很多共和党工作人员，人家都没出来指控什么。要按rally 人数预测结果，那2020年，trump 应该碾压biden 的，biden得票数不应该有trump的1/10。你说的好像民主党那边没选民似的，到了关键时候，大部分人都投各自党的代表人。现在的大量非法移民，以后很多都是民主党票仓，以后的选举，民主党票仓占优势。

当然你也可以认为barr 胡说八道，那也没办法了，反正很多人就是已经认定了一个结论，只喜欢接受自己喜欢的信息。这可能就是所谓的信息茧房吧。还各种捕风捉影一箱一箱的假选票，barr在视频里都回应了这些“指控”。

Attorney General William Barr said the Justice Department has “not seen fraud on a scale” that could have changed the outcome of the presidential race.

Barr: Election fraud claims based on 'complete misinformation'

[QQ12358]

我平时都很少来论坛，也不常参与回帖的。我这周末也是手欠，以后尽量不参与帖子讨论了，什么形形色色的人都有，有的还满嘴脏话，也不知道啥素养。参与这种讨论，真是自讨无趣。明天weekday, 回归上班心态。

[microdsp]

QQ 叔给你肯定一下 你一直逻辑清晰
我也不认为2020有假票作假 司法不是有判决吗？
想谈政治话题就是如此 意识形态会overrides逻辑。

米国总统选举 有一点比较不合理的 选举人制度 赢了一州全吃 应该真正的一个一票 全国计票。

[GreatCanada]

你相信假选票，那就假选票，没人想改变你想法，你先入为主有了你自己结论，那还讨论啥。每个选举点也都有很多共和党工作人员，人家都没出来指控什么。要按rally 人数预测结果，那2020年，trump 应该碾压biden 的，biden得票数不应该有trump的1/10。你说的好像民主党那边没选民似的，到了关键时候，大部分人都投各自党的代表人。现在的大量非法移民，以后很多都是民主党票仓，以后的选举，民主党票仓占优势。

当然你也可以认为barr 胡说八道，那也没办法了，反正很多人就是已经认定了一个结论，只喜欢接受自己喜欢的信息。这可能就是所谓的信息茧房吧。还各种捕风捉影一箱一箱的假选票，barr在视频里都回应了这些“指控”。

Attorney General William Barr said the Justice Department has “not seen fraud on a scale” that could have changed the outcome of the presidential race.

Barr: Election fraud claims based on 'complete misinformation'

QQ叔，你觉得国内会收房产税吗

[QQ12358]

QQ 叔给你肯定一下 你一直逻辑清晰
我也不认为2020有假票作假 司法不是有判决吗？
想谈政治话题就是如此 意识形态会overrides逻辑。

米国总统选举 有一点比较不合理的 选举人制度 赢了一州全吃 应该真正的一个一票 全国计票。

要是一人一票，2000 小布什就输给了戈尔， 2016年trump 就输给了希拉里

米国总统选举制度 Electoral College, 其实对共和党有利，共和党地盘很多都是小州，Electoral College 特别利好小州，再小的州，也保证至少有三票（一个众议员，两个参议员，三票名额），这选举制度提高了小州的份额，一人一票会让小州被候选人忽视。人口很少的州，要按人口比例，能分到一票就不错了。

The House has 435 members, The U.S. Senate has 100 members, 一共就535票额，加上DC 3个票额，一共538 个票额。

只要有超过一半票数，就赢了。 270 to win

https://www.270towin.com/

[QQ12358]

QQ叔，你觉得国内会收房产税吗

我不觉得我是叔辈，交不交税，我不在乎。我爸妈在国内倒是有几套房子。

[microdsp]

对那党有利 我还真不懂
就是叔的这一票一直没鸟用 LOL

[QQ12358]

作为无党派人士，个人认为，trump 的所作所为，实在不可原谅，January 6 冲击国会大厦的行为，严肃点讲算得上政变未遂，对于政变人物该怎样处罚，你自己可以脑补。

有时候处罚一个有一定民意支撑的人，会让国家陷入严重分裂，不值得去处罚他。他应该识趣点，而不是这么多年过去了，还一直把stolen election挂在嘴边。

这已经严重伤害了民主选举制度，让一些人对选举失去了信任。难道以后要靠打打杀杀选出总统？

所以我一直很反感trump 和 obama 这两人，感觉他们很垃圾，obama 选举时一直喜欢打 race card。这两货色，为了个人选票，不惜打擦边球煽动仇恨，撕裂社会。

[Observer]

这逻辑太强大了，非常民主党。
让人对选举失了去信任的不是涉嫌作弊的一方，居然是试图揭露作弊的一方。

作为无党派人士，个人认为，trump 的所作所为，实在不可原谅，January 6 冲击国会大厦的行为，严肃点讲算得上政变未遂，对于政变人物该怎样处罚，你自己可以脑补。

有时候处罚一个有一定民意支撑的人，会让国家陷入严重分裂，不值得去处罚他。他应该识趣点，而不是这么多年过去了，还一直把stolen election挂在嘴边。

这已经严重伤害了民主选举制度，让一些人对选举失去了信任。难道以后要靠打打杀杀选出总统？

所以我一直很反感trump 和 obama 这两人，感觉他们很垃圾，obama 选举时一直喜欢打 race card。这两货色，为了个人选票，不惜打擦边球煽动仇恨，撕裂社会。

[QQ12358]

这逻辑太强大了，非常民主党。
让人对选举失了去信任的不是涉嫌作弊的一方，居然是试图揭露作弊的一方。

我不太喜欢和喜欢说脏话的网友有太多交流，希望你可以无视我的帖子。我可以接受不同观点的讨论，实在没法接受脏话。

首先，所谓的“作弊”只是怀疑，只是指控，上面视频barr 否认了这些指控。不是客观存在的东西，谈不上揭露这个词。你这等于先入为主，肯定了作弊的存在。你这属于胡搅蛮缠的逻辑。

我虽然投的人大部分属于民主党，但也投过共和党人（john mccain, mitt romney), 我不是一个党派意识很强的人。

[Zephyrca]

你相信假选票，那就假选票，没人想改变你想法，你先入为主有了你自己结论，那还讨论啥。每个选举点也都有很多共和党工作人员，人家都没出来指控什么。要按rally 人数预测结果，那2020年，trump 应该碾压biden 的，biden得票数不应该有trump的1/10。你说的好像民主党那边没选民似的，到了关键时候，大部分人都投各自党的代表人。现在的大量非法移民，以后很多都是民主党票仓，以后的选举，民主党票仓占优势。

当然你也可以认为barr 胡说八道，那也没办法了，反正很多人就是已经认定了一个结论，只喜欢接受自己喜欢的信息。这可能就是所谓的信息茧房吧。还各种捕风捉影一箱一箱的假选票，barr在视频里都回应了这些“指控”。

Attorney General William Barr said the Justice Department has “not seen fraud on a scale” that could have changed the outcome of the presidential race.

Barr: Election fraud claims based on 'complete misinformation'

原来你只看主瘤媒体，早说嘛，我就不回你的帖了。你继续沉睡吧，我也懒得叫醒。

[QQ12358]

原来你只看主瘤媒体，早说嘛，我就不回你的帖了。你继续沉睡吧，我也懒得叫醒。

这和主流媒体有啥关系吗？barr 亲自嘴里说出来的，又不是主流媒体把barr 的话移花接木了。

你最聪明，好了吧，反正你认定的就是对的。自己认定的事，又没实质证据。你对自己认定的逻辑在哪？就因为RALLY 人数？我可以猜测trump 有着有趣的灵魂吗？看郭德纲讲相声还得花钱，参加trump rally听他说有趣的话还不需要花钱。biden rally 有啥好看的，看他在台上迷路？ 这些和投票有啥很重要关系吗？再说你说我只看主流媒体，算不算乱扣帽子，我贴个barr讲话的视频，难道就能说明我平时没看其他媒体了，有啥内在逻辑呢？我是很不带主观偏见的一个人，看得全面多了，Tucker Carlson的视频也看多了，虽然有不少不认同的，但我听得进去不同的声音，也愿意去听，而不像你这样态度。

事情就是这么个事情，当事人可以提出指控，人家Attorney General走了调查程序，得出结论这些指控不实。还能咋样，一直无休止纠缠下去？

那你还问我信不信一人一票干吗，我以为你问我看法，我表达我的看法而已。我觉得你这根本就不是抱着讨论的态度，你只是在你自己的信息茧房里，你已经有你认定的结论了，你只是找认同附和你自己的声音罢了，早知道这样，我懒得回复你帖子的。

[Zephyrca]

这和主流媒体有啥关系吗？barr 亲自嘴里说出来的，又不是主流媒体把barr 的话移花接木了。

你最聪明，好了吧，反正你认定的就是对的。自己认定的事，又没实质证据。你对自己认定的逻辑在哪？就因为RALLY 人数？我可以猜测trump 有着有趣的灵魂吗？看郭德纲讲相声还得花钱，参加trump rally听他说有趣的话还不需要花钱。biden rally 有啥好看的，看他在台上迷路？ 这些和投票有啥很重要关系吗？再说你说我只看主流媒体，算不算乱扣帽子，我贴个barr讲话的视频，难道就能说明我平时没看其他媒体了，有啥内在逻辑呢？我是很不带主观偏见的一个人，看得全面多了，Tucker Carlson的视频也看多了，虽然有不少不认同的，但我听得进去不同的声音，也愿意去听，而不像你这样态度。

事情就是这么个事情，当事人可以提出指控，人家Attorney General走了调查程序，得出结论这些指控不实。还能咋样，一直无休止纠缠下去？

那你还问我信不信一人一票干吗，我以为你问我看法，我表达我的看法而已。我觉得你这根本就不是抱着讨论的态度，你只是在你自己的信息茧房里，你已经有你认定的结论了，你只是找认同附和你自己的声音罢了，早知道这样，我懒得回复你帖子的。

全世界都知道白等曲线是美国历史上最大的笑话，呆在自己信息茧房的是你自己。2020大选后几天最高法院的大法官Alito向PA颁布了临时法令禁止点那些晚收到的选票，但是结果呢？还不是继续数那些选票，数到拜登赢为止！美国司法制度已经腐烂到根了，你还是继续沉浸在你的美国梦里吧！

Barr也是Deep State安排在川普身边的棋子，不信拉倒，继续做梦吧你。将来美国就是万年民主党！

[aragorn]

总统选举中一人一票直选的反面，是Electoral College间接选举+各州胜者全拿制度。这和参众两院议员席位分配制度是不相干的两码事（我知道有些国家议院席位也是全国数票按比例分配，但是和这里讨论的美帝大统领选举是两个话题）。

胜者全拿制，保证了每次大选大多数选民都很不幸住在了垃圾州里，只有特定的一些州是决定最后结果的战场州。在单次选举中，根据双方势力的此消彼长，真可能出现最后某一个州的某一个郡的结果就可以极大影响总统大选的结果的。而且这种四两拨千斤的可能性，选前分析做的好的一方是可能预测得到的（不信去问Karl Rove)。每次大选双方纠结的这个"Path to victory"不是白纠结的。

还有，不能拿一套游戏规则下的结果去硬套另一套游戏规则下的结局。如果大选一人一票直选，小到某个白领民工选举那天是早点起床去投个票还是直接去公司打卡，大到Rove给小布筹划的全盘策略都不会是一回事。不能看着某中学名校说某某年的张三王五赵六都是靠奥赛进的清华北大，要是奥赛取消，录取百分百只看高考成绩，这名校那年的升学也没多牛。人家张三王五赵六也不是傻子，一开始就知道靠奥赛进不了清华北大，那当然拼高考去了，脑子进水去拼奥赛干什么。

要是一人一票，2000 小布什就输给了戈尔， 2016年trump 就输给了希拉里

米国总统选举制度 Electoral College, 其实对共和党有利，共和党地盘很多都是小州，Electoral College 特别利好小州，再小的州，也保证至少有三票（一个众议员，两个参议员，三票名额），这选举制度提高了小州的份额，一人一票会让小州被候选人忽视。人口很少的州，要按人口比例，能分到一票就不错了。

The House has 435 members, The U.S. Senate has 100 members, 一共就535票额，加上DC 3个票额，一共538 个票额。

只要有超过一半票数，就赢了。 270 to win

https://www.270towin.com/

[trieste]

high tech是另外一个pool， 我说的小业主是做实业做小生意的

你要有自己的专业技能才行。如果没有专业能力，只是Chinatown开个餐馆，开个小店的，
那本来就不是美国需要的人才，
那也怪不了美国。

[trieste]

这是资本主义几百年来的发展机制。100多年前大萧条前，当擦皮鞋的小孩都去买股票发财，股市就面临崩盘，接下来有些玩股市的人自杀或家破人亡。虽然现今不会重演历史，但无论怎么发展，最成功的资本家永远是极少数人，有钱人也是社会的少数。

几百年来，股市伴随资本主义，资本为大，奖励风险和勤劳（不限于脑力勤劳），形成最有效益的资本支持最具创新的社会。

exactly
整个社会源源不断的活力，来源于此。

[trieste]

是这样的，我的意思是美国已经改变了太多，不再是以前那种勤劳就可以正常生活的社会。

美国跟以前没啥区别。不满意可以对比下其他国家，
如果那里好，就去那里。
美国社会在惩罚勤劳，这种标题，很主观，也很有带风向的意思。
如果开小店生活不好，就去读个学位。如果学位读不下来，就继续干现在的。
抱怨这个国家没给你好处，没用，你有腿，有自由。更不要说，这个国家还给了你全球流动的自由。