偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港？

[牛河梁]

不讨论任何无关二战的事情。

不要转移话题，当你发现自己错了的时候。

就事论事，不要错了就东拉西扯。

就事论事。你认为苏共中央总书记，二战时的苏联西南方面军政委，没你懂二战历史，那有什么可谈的。

[和硕英亲王阿济格]

两个事情，

1、二战的数据是公开的，你最好查一下二战苏联每年的粮食产量和库存。

450万吨援助，只占二战期间苏联粮食总产量3亿吨的1.5%。

苏联不是没有粮食，由于交通线被阻隔造成的区域性短缺恐怕才是问题，比如列宁格勒。

2、另外一个关于加州房价的好像错怪你了，

看了下上下文，你说的是4000尺，造价1.2m，不是售价1.2m。

这个是我看错了。。

美国援助的是食物，food
不是粮食

美国援助了什么食物，大量肉类，蛋粉，脂肪，甚至奶粉 这种东西。 美国的午餐肉罐头 养活了苏联红军，这应该是真话。

至于苏联的粮食产量，具体包括多少土豆之类的东西，不好说。 反正苏联丢掉了乌克兰甚至高加索 这些传统的粮食产区后，粮食是很不够用的。

小知识，二战结束后，美援结束后，1946年 乌克兰又发生了大饥荒

[牛河梁]

首先说，老牛的观点，特别是对于历史的观点，很多时候是老牛独创、原创，至少是虽然大概率有，但老牛不知道已经有此同道。包括雅利安，包括美国（牛）肉罐头打赢二战，以及延伸地为何德日及俄罗斯普京误判了形势。有争议，有争论不奇怪。

关于二战这个问题，老牛已经举出了几个论据：

1/ 赫鲁晓夫的亲口递刀子。显然苏联当年的粮食食品等生产供应不怎么样。如果不是已经危机。

2/ 德日中国的粮食供应也不怎么样。
2a/ 德军供应比不上美军就不说了。德占区出现大规模饿死人情况。包括如犹太集中营。甚至需要政治上选择优先饿死什么人（保什么人），如斯拉夫人。
2b/ 日本供应老牛在这楼里也贴了。1939年是个转折点。1942年河南大旱，日本还新背了一个包袱。
2c/ 中国也不说了。1942年河南能出问题。其它地方也好不了多少。

这构成了老牛结论二战爆发后，整个欧亚大陆都（同时发生，不一定与战争互为因果地）进入了严重的自然灾害。

3/ 德国战败历史学家的主流原因是全面总动员太晚。但为何全面总动员太晚，没主流意见。日本类似，重工业一直上不去。为何，没有主流意见。老牛认为，无论是否因果，美国（以及加拿大）的粮食供应，毫无疑问是同盟国能够集中力量军事动员，最终打赢二战的关键。

4/ 老牛的理论体系显然不会让战狼们高兴。（因为如果老牛是对的）中国梧桐台湾就是找死。中国伟大复兴的方向只有一个，北上/西进。
4a/ 严格地说，这是另一个牛河梁理论，就是如果世界（北半球）经济停滞（如战争、瘟疫），那么会触发气候改变，有利于美国，不利于欧亚。这个正确与否可以继续观察讨论。

美国援助的是食物，food
不是粮食

美国援助了什么食物，大量肉类，蛋粉，脂肪，甚至奶粉 这种东西。 美国的午餐肉罐头 养活了苏联红军，这应该是真话。

至于苏联的粮食产量，具体包括多少土豆之类的东西，不好说。 反正苏联丢掉了乌克兰甚至高加索 这些传统的粮食产区后，粮食是很不够用的。

小知识，二战结束后，美援结束后，1946年 乌克兰又发生了大饥荒

[和硕英亲王阿济格]

首先说，老牛的观点，特别是对于历史的观点，很多时候是老牛独创、原创，至少是虽然大概率有，但老牛不知道已经有此同道。包括雅利安，包括美国（牛）肉罐头打赢二战，以及延伸地为何德日及俄罗斯普京误判了形势。有争议，有争论不奇怪。

关于二战这个问题，老牛已经举出了几个论据：

1/ 赫鲁晓夫的亲口递刀子。显然苏联当年的粮食食品等生产供应不怎么样。如果不是已经危机。

2/ 德日中国的粮食供应也不怎么样。
2a/ 德军供应比不上美军就不说了。德占区出现大规模饿死人情况。包括如犹太集中营。甚至需要政治上选择优先饿死什么人（保什么人），如斯拉夫人。
2b/ 日本供应老牛在这楼里也贴了。1939年是个转折点。1942年河南大旱，日本还新背了一个包袱。
2c/ 中国也不说了。1942年河南能出问题。其它地方也好不了多少。

这构成了老牛结论二战爆发后，整个欧亚大陆都（同时发生，不一定与战争互为因果地）进入了严重的自然灾害。

3/ 德国战败历史学家的主流原因是全面总动员太晚。但为何全面总动员太晚，没主流意见。日本类似，重工业一直上不去。为何，没有主流意见。老牛认为，无论是否因果，美国（以及加拿大）的粮食供应，毫无疑问是同盟国能够集中力量军事动员，最终打赢二战的关键。

4/ 老牛的理论体系显然不会让战狼们高兴。（因为如果老牛是对的）中国梧桐台湾就是找死。中国伟大复兴的方向只有一个，北上/西进。
4a/ 严格地说，这是另一个牛河梁理论，就是如果世界（北半球）经济停滞（如战争、瘟疫），那么会触发气候改变，有利于美国，不利于欧亚。这个正确与否可以继续观察讨论。

就类似中国粮食产量 年年创新高一样，
你仔细研究 就会发现，2015年开始 把土豆也统计成粮食产量了。
苏联的粮食产量到底是多少多少亿吨无关紧要，重要的是分类表的详细产量。
美国人援助的食物里多少肉罐头，多少奶粉，多少蛋粉，多少香肠，多少油脂都是统计很细的。

如果一吨肉罐头，和一吨土豆 能相提并论，那么美国的援助自然不重要

[牛河梁]

就类似中国粮食产量 年年创新高一样，
你仔细研究 就会发现，2015年开始 把土豆也统计成粮食产量了。
苏联的粮食产量到底是多少多少亿吨无关紧要，重要的是分类表的详细产量。
美国人援助的食物里多少肉罐头，多少奶粉，多少蛋粉，多少香肠，多少油脂都是统计很细的。

如果一吨肉罐头，和一吨土豆 能相提并论，那么美国的援助自然不重要

以下这一点是老牛的人生经验（被现实洗脑）和逻辑推理，没有任何数字根据，纯粹一家之言，当笑话看就行，不准备纠缠：中国和苏联的所谓粮食新高，和中国的所谓（磨皮式）科技跃进一样不靠谱。

中国的科技跃进，竟然是（磨皮）吹嘘，然后指望美帝放松管制（好像中国已经有的技术），从而能收美国垃圾，实现中国的技术跃进。举例说，过去几年的芯片/光刻机。

同理，中国年年粮食历史性丰收，国庆整十周年大庆竟然全国人民没有猪肉包饺子。赖到猪瘟头上，现在猪瘟也无解，竟然又没人提了。其实老牛当年算过，中国少了（所谓死于猪瘟）的猪，恰恰约等于中国少进口的美国（猪）粮食。

更有甚者，因为过节没有猪肉包饺子，中国政府需要在毛衣站期间派高级代表团到美国寻求援助。然后奇迹般地赶在节日期间中国各地上市战略储备猪肉。然后销售时间老牛算过大致等于美国运出的猪肉量。这战略储备在美国的猪肉（或者美国猪肉进战略储备释放出来的战略储备猪肉）最终是否算进了中国猪肉生产老牛没研究也没兴趣知道。

更有甚者，老牛发现，过去有几年中国公报粮食连年破纪录丰收。但奇怪的是中国海关统计粮食进口也连年破纪录增加。既然破纪录丰收那显然进口应该减少甚至出口才对。这后面的逻辑大家可以屁股决定脑袋研究一下怎么洗地。

苏联的粮食生产也许也类似。老牛在斯坦福看过当年援苏的展示。苏联是不会提分给屁民的是美国粮食。只要政府有粮那就是政府的本事，偷的也好，捡的也好。最后有没有算进苏联粮食总产量老牛不知道也没有进一步研究。

[oldestghost]

美国援助的是食物，food
不是粮食

美国援助了什么食物，大量肉类，蛋粉，脂肪，甚至奶粉 这种东西。 美国的午餐肉罐头 养活了苏联红军，这应该是真话。

至于苏联的粮食产量，具体包括多少土豆之类的东西，不好说。 反正苏联丢掉了乌克兰甚至高加索 这些传统的粮食产区后，粮食是很不够用的。

小知识，二战结束后，美援结束后，1946年 乌克兰又发生了大饥荒

苏联战争期间产了3个亿吨粮食，一半土豆，一半小麦。平均每年5000万吨。当然战前这个数字过亿。

另外美国援助包括罐头，也包括大量小麦。总计400万到450万吨，有详细数据美国援助占了同期苏联粮食总供给的很小的百分比。

同盟国援，助对苏联最关键的是航空汽油，占比40%，其次是军用卡车。其他虽然多，但苏联自己也够。

这些数据都比较容易查证。

[oldestghost]

以下这一点是老牛的人生经验（被现实洗脑）和逻辑推理，没有任何数字根据，纯粹一家之言，当笑话看就行，不准备纠缠：中国和苏联的所谓粮食新高，和中国的所谓（磨皮式）科技跃进一样不靠谱。

中国的科技跃进，竟然是（磨皮）吹嘘，然后指望美帝放松管制（好像中国已经有的技术），从而能收美国垃圾，实现中国的技术跃进。举例说，过去几年的芯片/光刻机。

同理，中国年年粮食历史性丰收，国庆整十周年大庆竟然全国人民没有猪肉包饺子。赖到猪瘟头上，现在猪瘟也无解，竟然又没人提了。其实老牛当年算过，中国少了（所谓死于猪瘟）的猪，恰恰约等于中国少进口的美国（猪）粮食。

更有甚者，因为过节没有猪肉包饺子，中国政府需要在毛衣站期间派高级代表团到美国寻求援助。然后奇迹般地赶在节日期间中国各地上市战略储备猪肉。然后销售时间老牛算过大致等于美国运出的猪肉量。这战略储备在美国的猪肉（或者美国猪肉进战略储备释放出来的战略储备猪肉）最终是否算进了中国猪肉生产老牛没研究也没兴趣知道。

更有甚者，老牛发现，过去有几年中国公报粮食连年破纪录丰收。但奇怪的是中国海关统计粮食进口也连年破纪录增加。既然破纪录丰收那显然进口应该减少甚至出口才对。这后面的逻辑大家可以屁股决定脑袋研究一下怎么洗地。

苏联的粮食生产也许也类似。老牛在斯坦福看过当年援苏的展示。苏联是不会提分给屁民的是美国粮食。只要政府有粮那就是政府的本事，偷的也好，捡的也好。最后有没有算进苏联粮食总产量老牛不知道也没有进一步研究。

不讨论二战之外的内容。

战争期间，主要战争国家中，只有美国能保证还凑活的食物供给，但也执行了全面配给。其他国家的食物供给都不行。

但即使是日本1945年，苏联1942年，也没有大面积饿死人的信息。。。当然苏联的列宁格勒被围城例外。

随着苏联档案的全面解禁，二战的数据是比较清晰的。而且多个国家的历史和档案都有比较详细的记录。

苏联是否依靠同盟国支持才能打到最后，这是一个热门课题，相应的资料非常多。公认航空汽油，军用卡车领域的依赖度最高，再其次是铝锭和飞机。

其他支援，包括坦克、粮食、步兵武器、通讯器材等等，并没有对战场和后方形式起到决定性作用。

这个地方最好不要随口抹黑，很低级的做法。

[牛河梁]

日本有没有平民饿死人饿死多少人，没有递刀子的不好说。

但日军死于饥饿营养不良及延伸疾病的多于战死的，可以说是一种共识。

德国也类似。德军配给现在也不是什么秘密。

不讨论二战之外的内容。

战争期间，主要战争国家中，只有美国能保证还凑活的食物供给，但也执行了全面配给。其他国家的食物供给都不行。

但即使是日本1945年，苏联1942年，也没有大面积饿死人的信息。。。当然苏联的列宁格勒被围城例外。

随着苏联档案的全面解禁，二战的数据是比较清晰的。而且多个国家的历史和档案都有比较详细的记录。

苏联是否依靠同盟国支持才能打到最后，这是一个热门课题，相应的资料非常多。公认航空汽油，军用卡车领域的依赖度最高，再其次是铝锭和飞机。

其他支援，包括坦克、粮食、步兵武器、通讯器材等等，并没有对战场和后方形式起到决定性作用。

这个地方最好不要随口抹黑，很低级的做法。

[Savage]

日本有没有平民饿死人饿死多少人，没有递刀子的不好说。

但日军死于饥饿营养不良及延伸疾病的多于战死的，可以说是一种共识。

德国也类似。德军配给现在也不是什么秘密。

"日军死于饥饿营养不良及延伸疾病的多于战死的，可以说是一种共识。" --- 辣个不是因为整体缺粮，是因为送不到一线部队。。。补给路线被敌方火力切断（瓜岛），或是自身准备不足（英帕尔）。。。

[牛河梁]

"日军死于饥饿营养不良及延伸疾病的多于战死的，可以说是一种共识。" --- 辣个不是因为整体缺粮，是因为送不到一线部队。。。补给路线被敌方火力切断（瓜岛），或是自身准备不足（英帕尔）。。。

日本后方也缺粮。民众配给量肯定不够。日本军队配给也不是什么秘密很多公众号都转过。看那几个饭团不饿死就不错了。

[oldestghost]

日本有没有平民饿死人饿死多少人，没有递刀子的不好说。

但日军死于饥饿营养不良及延伸疾病的多于战死的，可以说是一种共识。

德国也类似。德军配给现在也不是什么秘密。

日本要分为三类

本土，基本没有饿死的，大多数营养不良，美国海军在1944年下半年后断绝了日本本岛到周边的海运。

台湾，东南亚，中国大陆，布尔干为岛，处于非战争状态的驻军，交通线也没有断绝，周边还都是产粮区，没有营养问题。

太平洋小岛，菲律宾山区，缅甸山里的，等等很多。交通断绝，周围要么是茫茫大海，要么是高山密林，要么被敌军包围，没粮，被饿死很多。

另外由于粮食被抢等等综合原因，二战日本占领区的他国百姓，饿死的很多，但根据不同的统计方，这个数据偏差很大很大。。

德国的情况要好非常多，普遍的营养不良，但没有直接被饿死的。整个欧洲大陆，包括英国，法国，德国本土，巴尔干半岛，东欧，前苏联。。。二战期间都处于普遍的食物短缺，营养不良状态，但并没有大规模饿死人的记录。

当然欧洲大陆有两个地方除外，一个是德国集中营，一个是被围的列宁格勒。

还是那句话，二战历史很清晰，不了解就去学习，不要想当然的臆断。

[牛河梁]

不能要求你们求甚解。但不要想当然臆断别人想当然。The truth is out there。知识不连在一起考虑只是一个一个点。

当然，你这些点不少也是错误的。包括缺粮其实在美国海军断绝日本本土和海外海运之前就已经出现了。这种时序错误就会导致因果误判。

你可能认为缺粮是轴心国失败的果。老牛认为缺粮是轴心国（扩张的因/日光下的生存空间）失败的因。

轴心国和新邪恶轴心发动战争的心路历程一模一样。都是有了几年好收成就飘了。毕竟好花不常开。希望趁西方（美国）不行通过发动战争改变世界秩序。

其结果也一样。日本1937年发动战争，德国1939年发动战争，1939年日本的收成开始崩溃。俄罗斯完全一样，2014年梧桐克里米亚。2015年开始东大（农业）就开始崩溃一直死亡螺旋至今。

老牛从不会假设99%民意支持的纳粹政府及昭和青年及廊坊义和团会不够努力。但人能做的只有那么多。这些事情后面是巧合还是有必然的自然因素，你们可以去争论。

日本要分为三类

本土，基本没有饿死的，大多数营养不良，美国海军在1944年下半年后断绝了日本本岛到周边的海运。

台湾，东南亚，中国大陆，布尔干为岛，处于非战争状态的驻军，交通线也没有断绝，周边还都是产粮区，没有营养问题。

太平洋小岛，菲律宾山区，缅甸山里的，等等很多。交通断绝，周围要么是茫茫大海，要么是高山密林，要么被敌军包围，没粮，被饿死很多。

另外由于粮食被抢等等综合原因，二战日本占领区的他国百姓，饿死的很多，但根据不同的统计方，这个数据偏差很大很大。。

德国的情况要好非常多，普遍的营养不良，但没有直接被饿死的。整个欧洲大陆，包括英国，法国，德国本土，巴尔干半岛，东欧，前苏联。。。二战期间都处于普遍的食物短缺，营养不良状态，但并没有大规模饿死人的记录。

当然欧洲大陆有两个地方除外，一个是德国集中营，一个是被围的列宁格勒。

还是那句话，二战历史很清晰，不了解就去学习，不要想当然的臆断。

[Savage]

不能要求你们求甚解。但不要想当然臆断别人想当然。The truth is out there。知识不连在一起考虑只是一个一个点。

当然，你这些点不少也是错误的。包括缺粮其实在美国海军断绝日本本土和海外海运之前就已经出现了。这种时序错误就会导致因果误判。

你可能认为缺粮是轴心国失败的果。老牛认为缺粮是轴心国（扩张的因/日光下的生存空间）失败的因。

轴心国和新邪恶轴心发动战争的心路历程一模一样。都是有了几年好收成就飘了。毕竟好花不常开。希望趁西方（美国）不行通过发动战争改变世界秩序。

其结果也一样。日本1937年发动战争，德国1939年发动战争，1939年日本的收成开始崩溃。俄罗斯完全一样，2014年梧桐克里米亚。2015年开始东大（农业）就开始崩溃一直死亡螺旋至今。

老牛从不会假设99%民意支持的纳粹政府及昭和青年及廊坊义和团会不够努力。但人能做的只有那么多。这些事情后面是巧合还是有必然的自然因素，你们可以去争论。

有意思，值得讨论。

我认为如果粮食短缺，到了前线饿的没法打仗（排除运输因素，就是纯量不足），国内没法生产，人口大量流失，就是因。否则就是果。

根据我看过的资料，》50%是果，不是因。

[牛河梁]

有意思，值得讨论。

我认为如果粮食短缺，到了前线饿的没法打仗（排除运输因素，就是纯量不足），国内没法生产，人口大量流失，就是因。否则就是果。

根据我看过的资料，》50%是果，不是因。

#84，#91，#92楼。日本不断扩张，东北华北甚至江南及后来东南亚都是东亚重要粮食产区。1939年显然没有美国海军因素。但日本已经不行了。

[牛河梁]

#84，#91，#92楼。日本不断扩张，东北华北甚至江南及后来东南亚都是东亚重要粮食产区。1939年显然没有美国海军因素。但日本已经不行了。

另外，二战中西班牙为什么没有加入轴心国，至少在明面上，也是粮食问题。西班牙粮食不能自给。弗朗哥要求希特勒提供粮食。以换取西班牙对英国宣战进攻直布罗陀切断盟军进出地中海大西洋。希特勒没粮食。最终西班牙吃的还是英国（加拿大？）饭。

[oldestghost]

就事论事。你认为苏共中央总书记，二战时的苏联西南方面军政委，没你懂二战历史，那有什么可谈的。

,呵呵，两回事，他做的恰恰就是破除斯大林迷信。

所以很多苏联的档案还都在。

所以，还是那句话，不要随便编历史，档案都在。

[牛河梁]

,呵呵，两回事，他做的恰恰就是破除斯大林迷信。

所以很多苏联的档案还都在。

所以，还是那句话，不要随便编历史，档案都在。

你可以质疑老牛引的东西不是事实。举例说，苏联、日本、德国的粮食多得吃不完，美国人在打肿了脸充胖子，赫鲁晓夫是高级黑或者根本没说过那话。

历史不都是编的嘛。但你宣称的历史档案没拿出来就说别人随便编历史，姑且不谈这些档案和真理报上的数字一样有多可靠，你编的历史怎么能有说服力呢。

[oldestghost]

你可以质疑老牛引的东西不是事实。举例说，苏联、日本、德国的粮食多得吃不完，美国人在打肿了脸充胖子，赫鲁晓夫是高级黑或者根本没说过那话。

历史不都是编的嘛。但你宣称的历史档案没拿出来就说别人随便编历史，姑且不谈这些档案和真理报上的数字一样有多可靠，你编的历史怎么能有说服力呢。

你说的就不是事实。

相关援助数据有多少，并不是一个国家的数据。

美苏英，三方对账，我记得美国有跟苏联人讨论援助物质需求的会议记录。苏联人一直在哭穷。

当然，如果您只愿意相信您自己臆想的历史，您自己相信就好了。

[牛河梁]

你说的就不是事实。

相关援助数据有多少，并不是一个国家的数据。

美苏英，三方对账，我记得美国有跟苏联人讨论援助物质需求的会议记录。苏联人一直在哭穷。

当然，如果您只愿意相信您自己臆想的历史，您自己相信就好了。

每月20万吨小麦，7万吨糖，是不是事实？你读书选择性读半页说别人臆想历史，是不是事实？你自己相信买买提的牛河梁臆想历史不就好了。

[oldestghost]

每月20万吨小麦，7万吨糖，是不是事实？你读书选择性读半页说别人臆想历史，是不是事实？你自己相信买买提的牛河梁臆想历史不就好了。

几年一共450万吨，我帮你补充下。

另外苏联每年年产从未少于5000万吨。

所以苏联在总产量3亿吨情况下，因为少了450万吨，就会饿死人？

扯淡呢？