版主： kazaawang， wh
1/ 苏联有没有会不会饿死人老牛从来没关心过。真理报有多少产量老牛也从来不看。老牛只相信肚子最诚实。oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 13:52 几年一共450万吨，我帮你补充下。
另外苏联每年年产从未少于5000万吨。
所以苏联在总产量3亿吨情况下，因为少了450万吨，就会饿死人？
扯淡呢？
呵呵，您上去看下您自己的帖子。还是那句话，二战后的，不在讨论范围内。牛河梁 写了： 2025年 1月 22日 13:56 1/ 苏联有没有会不会饿死人老牛从来没关心过。真理报有多少产量老牛也从来不看。老牛只相信肚子最诚实。
2/ 援苏物资多少。几万辆坦克才多少吨。就用你的数字，450万吨换成坦克、飞机、炮弹、汽油难道不能更快地赢得战争胜利。英美苏都没有你聪明？
3/ 事实上，楼上有人替你指出了。等到二战结束，没有战争危害了，也没有了加拿大小麦，苏联/乌克兰就饥荒了。
皮革做靴子阿oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 14:48 呵呵，您上去看下您自己的帖子。还是那句话，二战后的，不在讨论范围内。
苏联饿死人的事情多了，但不在一个时期，不在一个背景条件下，不能前后混淆。
另外，列下苏联人接受援助的东西。。。。里面对苏联没啥大用的可真不少。。。比如老古董的格兰特坦克。
再比如几百万吨的皮革。。。人都要死了，为什么还要运皮革啊。。。
oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 14:48 呵呵，您上去看下您自己的帖子。还是那句话，二战后的，不在讨论范围内。
苏联饿死人的事情多了，但不在一个时期，不在一个背景条件下，不能前后混淆。
另外，列下苏联人接受援助的东西。。。。里面对苏联没啥大用的可真不少。。。比如老古董的格兰特坦克。
再比如几百万吨的皮革。。。人都要死了，为什么还要运皮革啊。。。
怎么说呢，这是两个问题和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 22日 14:54 皮革做靴子阿
美英援助的是食物，是做军粮的
电影解放里 都有苏联红军吃饭吃美国肉罐头 管这个叫第二战场。
志愿军要是有肉罐头，也不会在长津湖冻死那么多人了，因为脂肪摄入量明显能提高人的代谢抵御严寒的能力。
有统计，美国援助的大量蛋粉奶粉，作为病号餐，让2000多万苏联红军伤兵病兵得到回复。
这里就只说食物援助的意义。
别的援助很多，什么火车头阿，电子管阿，通信设施阿，机床阿 都是意义很大的。
毕竟，绕半个地球 历经险阻运进来，肯定都是紧缺物资才行。
美援最重要的是食物（不是粮食）oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 15:17 怎么说呢，这是两个问题
1，援助有没有用，回答很简单，有用，而且用处很大。特别是空军用的汽油和制造飞机的铝锭。
2，不援助食品，苏联人会不会饿死很多人，我认为不会。
饿死人主要发生在列宁格勒和德占乌克兰。前者被围了三年，后者粮食被刮的很干净。
在苏联的其他地方一直保持着15kg/月的食物配给，不够，但不会大批死人。地方加上军队，二战苏联年食物消耗为6000-7000万吨以上。
450万援助粮食总数，很多。但对比年消耗6000万，对比苏联二战总产量3亿来说，占比有限。
想说的都说的够清楚了。
oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 15:17 怎么说呢，这是两个问题
1，援助有没有用，回答很简单，有用，而且用处很大。特别是空军用的汽油和制造飞机的铝锭。
2，不援助食品，苏联人会不会饿死很多人，我认为不会。
饿死人主要发生在列宁格勒和德占乌克兰。前者被围了三年，后者粮食被刮的很干净。
在苏联的其他地方一直保持着15kg/月的食物配给，不够，但不会大批死人。地方加上军队，二战苏联年食物消耗为6000-7000万吨以上。
450万援助粮食总数，很多。但对比年消耗6000万，对比苏联二战总产量3亿来说，占比有限。
想说的都说的够清楚了。
您前面自己说的饿死人。牛河梁 写了： 2025年 1月 22日 15:30 我们讨论的是打赢战争。然后是粮食对（二战）战争的影响。你就每天关心有没有饿死人。
作为管理者领导人，粮食不够那加大粮食投入就好了。但问题是为了黄油，你就得减少了对大炮的投入。大炮和黄油，面包和牛奶是希特勒和列宁的名言，别说这也是老牛编的故事。
这就是老牛的观点：德日等在特大自然灾害面前无力军事动员的原因在于缺粮。而中苏因为有美加撑腰，可以坚持下来。苏联经济也比德国更早全面军事动员。
这就是几百万吨粮食援助的意义。
我没有说过作用为零，只说过作用不大。。。没法拯救你说的千万条命。
老船刚说，苏联二战死了近6000万。这里面有多少是饿死的你随意。oldestghost 写了： 2025年 1月 22日 19:38 我没有说过作用为零，只说过作用不大。。。没法拯救你说的千万条命。
当然您认为450万吨可以让产粮三亿吨的苏联少饿死1000万人。
您便这样认为就好。
如同酱油咸度一样。
oldestghost 写了： 2025年 1月 23日 10:17 如同酱油咸度一样。
并不能张嘴就随便说哪种酱油好，哪种酱油咸。
因为超市里会有成分表。
历史也一样，有官方史书，有众多回忆录可以相互校验，如果都是随口一说，跟编造没有区别。
早，真是秒回啊。。。
oldestghost 写了： 2025年 1月 23日 10:25 早，真是秒回啊。。。
任何时候都在的id，您好。
我该说的都说了，进一步的自己去引述官方历史和战争回忆录。
自己去看数据，我不想陷于没意义的网络口水。
如果你想说苏联因为没有美国援助的450万吨粮食就会饿死1000万人，随您。
您说什么都好。就好像您说中国支持双国籍一样，我都把国籍法贴出来了，您还不认。
所以我真没必要再把二战历史相关资料贴一遍。
好吧，我去找下牛河梁 写了： 2025年 1月 23日 10:37 老牛什么时候说过中国支持双重国籍。
你想老牛说什么老牛在你的平行世界里就说了什么？
老牛不是给你“官方”记录了。你看的二战历史里日本和德国难道饭多得吃不完？日本难道因此大炼钢铁，德国重坦合成燃料难道在下饺子？
总比你的网络口水靠谱多了吧。
oldestghost 写了： 2025年 1月 23日 18:34 好吧，我去找下
viewtopic.php?t=660057
来，论长期居留美国的蓝皮护照如何在中国大陆保留户口。
说实话，我确实不理解，您的户口所在地在办理身份证时候没有问东问西。
我有两个朋友，一个是n本护照和永居，用其他身份进出中国边境，简单。另一个朋友蓝皮护照，但有中国的绿卡，长期住在大陆，也简单。
您的情况，我不理解。
和硕英亲王阿济格 写了： 2025年 1月 22日 14:54 皮革做靴子阿
美英援助的是食物，是做军粮的
电影解放里 都有苏联红军吃饭吃美国肉罐头 管这个叫第二战场。
志愿军要是有肉罐头，也不会在长津湖冻死那么多人了，因为脂肪摄入量明显能提高人的代谢抵御严寒的能力。
有统计，美国援助的大量蛋粉奶粉，作为病号餐，让2000多万苏联红军伤兵病兵得到回复。
这里就只说食物援助的意义。
别的援助很多，什么火车头阿，电子管阿，通信设施阿，机床阿 都是意义很大的。
毕竟，绕半个地球 历经险阻运进来，肯定都是紧缺物资才行。
笑死Savage 写了： 2025年 1月 23日 22:13 米国运输走的北极航线运到belaruss, 太平洋航线运到海参崴，不到半个地球。你要硬搞，那我在北极点一分钟可以绕几十次地球，当然前提是我还没冻死。。。
我奇怪的是为什么您认为蓝皮护照进出大陆边检后，回大陆，能默认保留户口。户口的前提是国籍和合法居留。牛河梁 写了： 2025年 1月 23日 19:16 老牛首先想和你确认一下：
1/ 老牛有没有说过：中国支持双重国籍。
2/ 中国法律有没有任何一条说：非中国籍不能有中国户口。
老牛中文不好，在你的楼里没有找到老牛说过这样的话。
如果你总是活在自己想象的世界里，坚信自己的想象别人或立法机关说了什么，这是一种病。建议先去看医生吃药，再和别人交流。
