转发：金灿荣教授说亚里士多德不存在——那些跳脚反对的人为何惶恐不安

[pspsps]

嗯。本版网友在历史领域就没有不是民科的。不丢人。:)

民科们也要听长者教导，踏踏实实做好功课，不要听见风就是雨，一心想发个大新闻。

[pspsps]

本文说的这些事实，都是稍微研究一下，就显而易见的事，应该成为常识。

不过，这篇文章，最终还是没有回答，“那些跳脚反对的人为何惶恐不安”的问题。他们为何惶恐不安？

我的回答，就是五四伪学是官方观点，五四伪学所反映的思想，是官方的主流思想。所以大众对一个非官方非主流的思想，希腊伪史论，被一个官方人物点赞支持这件事，当然很惶恐了，觉得可能是一个要变天了的信号，感觉是不是又要文革了。哈哈。

其实不必惶恐。什么事情，都有一个过程。五四伪学，也不是那么容易就给革掉的。其发展有几百年，其灭亡，也不是一场文革就能革掉的。再说，也不会有文革。

不过要来灭五四伪学的，却更可怕，那就是核战。

什么狗屁文章。作者什么时候证明过反对金的人是“跳脚“反对了？就算是跳脚反对了，就必定是”惶恐不安“了？

哪天金说屎比饭好吃，大家还不能反对了？谁反对谁就是惶恐不安？

[TSG]

丫一个战忽局的大师兄啥时横跳变考古校尉去了，跨度太大容易扭着LOL

[hci]

你这有几个错误。

中国人“对近现代科学技术几乎毫无贡献”这个说法显然不对，各个科技门类，都有中国人的贡献。现在中国科技贡献量已经是世界第一了，以后只能更多贡献。我说过很多次了，中国人在科技上，从来就没有拉下什么。西方有什么理论，中国的学校立即也教了。西方有什么技术，中国也立即有了。我没看出来拉下了啥。

中国近代在各方面的落后，是由于西方对中国经济掠夺的结果。中国近代科技落后，也不例外，同样是经济被掠夺的后果，而不是被掠夺的原因。因果不要搞反了。经济上被掠夺，也不是因为科技落后，而是军事失利。军事失利的原因，也不是因为科技落后。当时，中国的军事科技并不落后，与洋人对阵时用的武器，都是一样的。军事失利是政治问题，根源就是满族统治者是外人。不说远了，葡萄牙入侵明朝的军队，被全灭，在明史上都不算个事，只在广东地方志上有记载。郑成功从荷兰人手里拿下了台湾。等等。也就是说，军事上近代中国的失利，纯粹是满清政府的政治问题。

满清政府不在了，中国已经极弱那么久了。当时全中国的经济，文化，教育，医疗，社会的方方面面，除了名义上的政治之外，全都被洋人控制的情况下，中国人还能翻盘，一举把洋人的势力赶走了。这样的伟大事业，全人类都找不出先例来。所以毛泽东说“中国人民站起来了”，并没有夸张。站起来了，下一步要复兴，就没那么难了。

知识本来就是全人类的，抄袭不是什么不对的事。天下文章一大抄，科技当然都要抄袭。抄袭是应该的，不是个贬义词。西方当年如果仅仅是抄袭，也没啥不对，应该的。但西方谎称这些都是自己发明的，反过来骗中国人，这才是不对的。

看明白了，西方抄袭中国古代先进文化，创造出灿烂的近现代文明。而中国古代先贤的不屑子孙，只会躺在老祖宗的故纸堆里，混吃等死，对近现代科学技术几乎毫无贡献，反而要去抄袭西方野蛮人后代的发明创造，来实现中华民族的伟大复兴，是这个意思吗？

[hci]

哈哈，我暴露了你的无知在大庭广众之下，你无言以对，只能恼羞成怒了。难道不是么？

老子看你蠢逼一眼，算老子不对

[hci]

没看出你的自尊自重表现在哪里。你坚信“用一篇中英对照的文章就能破译中文”，这是自尊自重么？哈哈。

金虽然不是历史科班
但是是国际政治科班，也是个学者

这个逼玩意没有丝毫的自尊自重，标标准准的老婊子liar一条

[SOD]

没看出你的自尊自重表现在哪里。你坚信“用一篇中英对照的文章就能破译中文”，这是自尊自重么？哈哈。

对
这他妈的是常识中的常识

[hci]

哈哈，连甲骨文都破译不了，中文当然也破译不了。中文的字都是约定俗成的含义，全靠小学学上个好几年记住，哪有什么规律。还密码电报，这能跟密码电报是一回事么？

是以一篇中英文对照的文章为突破口，知道某些中文字的确切含义后，再找包含有这些已知汉字的中文句子，推测上下文的意思，一点一点扩大已知中文的词汇量，最终可以做到破解中文。基本上和破译电报密码一样，知道几个密码对应哪些字后，再加上足够多未被破译的电报，就能慢慢破译整套密码。你认为这种学习语言的方法是一般人有耐心来慢慢磨的？

[pspsps]

哈哈，连甲骨文都破译不了，中文当然也破译不了。中文的字都是约定俗成的含义，全靠小学学上个好几年记住，哪有什么规律。还密码电报，这能跟密码电报是一回事么？

咦？你不是号称拉黑我了吗？怎么回我文章了？你嘴里有实话吗？

就算母语说中文的人，应用中文的水平也有天壤之别。有的能拿诺贝尔奖，有的一张嘴就讨人嫌。这里只讨论中文破译的问题，至于中文词汇的灵活运用，在破译的基础上，加大阅读量，更重要的还要看学习者的天赋，这些都不是语言破译的问题。

[hci]

还常识中的常识。这么不要脸的，还真是少见呀。

你自己想想，你中文怎么学的，是不是上小学上了五六年，天天读书写字学的？除了这个学法，你告诉我，还能有什么学法？

人说中文读写难学，就是因为必须要大量的记背，这些需要记忆背诵的东西，就是不可破译的东西，因为没有规律，是约定俗成的。

从信息论说，这些约定俗成的东西可看作随机产生的。要编码这些随机的东西，需要大量的信息。要传递这些大量的信息到人脑，唯一的办法是花时间背诵和记忆，没有捷径。所以，从信息论的角度，从一片中英对照文章，破译中文，是不可能的，因为信息不够。

认识不到上述道理的，就是无知。

对
这他妈的是常识中的常识

[hci]

还真是哪壶不开提哪壶。

知道为啥传统语言学不灵光么？因为传统语言学试图找出语言的规律来，用的就是密码电报的方法。

知道为啥大模型灵么？因为模型参数多呀，用的是人学语言的办法，海量的读写，就这。

是一回事

贵文科傻逼能不能找几个语言学学者问了之后再开菊？？

语言学科班的也行，
或者现在大热的计算机出生的搞计算语言学，计算文本识别的也行

[hci]

我是拉黑你了呀。我想看你的贴，也能点开看呀。我好奇你对这个语言问题有啥说法，结果发现你还是一样的蠢，所以后悔点了呀。

破译是啥意思，就是读了能理解意思。你现在也承认了，你们号称的那种“破译”，其实并不能读懂文章，那算个屁的破译。

咦？你不是号称拉黑我了吗？怎么回我文章了？你嘴里有实话吗？

就算母语说中文的人，应用中文的水平也有天壤之别。有的能拿诺贝尔奖，有的一张嘴就讨人嫌。这里只讨论中文破译的问题，至于中文词汇的灵活运用，在破译的基础上，加大阅读量，更重要的还要看学习者的天赋，这些都不是语言破译的问题。

[pspsps]

还常识中的常识。这么不要脸的，还真是少见呀。

你自己想想，你中文怎么学的，是不是上小学上了五六年，天天读书写字学的？除了这个学法，你告诉我，还能有什么学法？

人说中文读写难学，就是因为必须要大量的记背，这些需要记忆背诵的东西，就是不可破译的东西，因为没有规律，是约定俗成的。

从信息论说，这些约定俗成的东西可看作随机产生的。要编码这些随机的东西，需要大量的信息。要传递这些大量的信息到人脑，唯一的办法是花时间背诵和记忆，没有捷径。所以，从信息论的角度，从一片中英对照文章，破译中文，是不可能的，因为信息不够。

认识不到上述道理的，就是无知。

尼玛，破译只需要读懂意思。你天天上学，目的是全面掌握中文的听说读写，而且要不断提升水平。这些对破译一种语言完全没有必要。

[pspsps]

我是拉黑你了呀。我想看你的贴，也能点开看呀。我好奇你对这个语言问题有啥说法，结果发现你还是一样的蠢，所以后悔点了呀。

破译是啥意思，就是读了能理解意思。你现在也承认了，你们号称的那种“破译”，其实并不能读懂文章，那算个屁的破译。

你先定义什么叫读懂？作为语言破译，能够理解字面意义就行，更深的理解，自有历史学家，文学家等等来做。他们反而不需要破译者加入自己的理解，破译工作最重要的是最大限度保持文字原貌。

[hci]

我的意思很明显，就是西方人根本就没有破译古埃及文，他们在自说自话。玛雅文也是一样，都是号称破译了，其实都是在自说自话，反正死无对证，说啥就是啥，也不会有人来质疑。

这种情况，与他们研究什么考古学一样，都是在研究死人的东西。反正死无对证，想怎么扯，就怎么扯。

这些无法证伪的东西，都不能算科学。

那你说说是怎么破译的？

玛雅文破译的历史还是比较清楚的

[Mountainlion]

破译太容易验证了。找几段新的，看是不是说的通，对的上，就可以了，

这个根本用不着怀疑

我的意思很明显，就是西方人根本就没有破译古埃及文，他们在自说自话。玛雅文也是一样，都是号称破译了，其实都是在自说自话，反正死无对证，说啥就是啥，也不会有人来质疑。

[pspsps]

我的意思很明显，就是西方人根本就没有破译古埃及文，他们在自说自话。玛雅文也是一样，都是号称破译了，其实都是在自说自话，反正死无对证，说啥就是啥，也不会有人来质疑。

除非不再出土含有古埃及或者玛雅文字的文物了。如果有新出土的文物，按照西方人的破译，能够顺利翻译上面文字的意思，就能证明文字破译的成功。比你所谓的推背图好验证多了。

[hci]

你这说得通标准太低了。本来就是自己的理论，自己说自己的能说通，有啥难的。

关键在于，你自说自话说通了，与这个语言本身在说啥，可能完全不是一回事呀。没有活人能来说你说得不对，难道不是吗？

就跟数学与物理的区别一样。数学系统千千万万，都是说得通的，但是不是反映物理现实，还得做实验。

你告诉我，如何给没有人用的古文字做实验。没有人来生成新内容，你是做不了实验的。所以考古学，与古语言学一样，都不是能够实验的学科，说他们都是伪科学，并不过分，如果真正的科学的定义是要能实验的话。

破译太容易验证了。找几段新的，看是不是说的通，对的上，就可以了，

这个根本用不着怀疑

[Caravel]

看来语言学家可以发明一个教中文的办法了，学一篇文章的中英文对照就可以了，哪里还需要苦读好多年中文的。教这速成法，岂不要赚大发了。

还“of course"，chatgpt都没有你胡说八道得这么自信的，屁都不懂，还这么自信的，也是叹为观止了。

洋奴果然对洋人的各种砖家都充满了信心，原来都是因为自己无知。这大概就是所谓迷信了吧？

伪史论有好几个层次，这篇文章是全盘否定，说希腊不存在，这也是属于里面比较激进的。

有可能是希腊存在，但是没有现在吹的这么厉害

或者现在希腊的成就是地中海文明的总称，包括两河，埃及

[pspsps]

你这说得通标准太低了。本来就是自己的理论，自己说自己的能说通，有啥难的。

关键在于，你自说自话说通了，与这个语言本身在说啥，可能完全不是一回事呀。没有活人能来说你说得不对，难道不是吗？

就跟数学与物理的区别一样。数学系统千千万万，都是说得通的，但是不是反映物理现实，还得做实验。

你告诉我，如何给没有人用的古文字做实验。

你随便拿过一份电报，破译出来的文字都是语句通顺符合常识，那就叫破译了密码本。同理，拿出任何一段古埃及文字，都能转换成流畅的现代文字，那就叫破译古埃及文字成功。