也谈俄乌战争

[F150]

乌克兰语言分布地图

可以看出乌克兰语是成片的

乌东的俄语区，是散部的，并没有完整成片，这明显是外来移民/殖民的结果

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages ... led-en.png

[F150]

乌克兰民族（语言）地图

https://64.media.tumblr.com/7ffdd66ce9d ... 1_1280.jpg

[wokao]

这个不好说

现在的多数乌克兰族人，可能跟哥萨克没啥关系。只不过在摆脱波兰的过程中，他们被哥萨克代表了。

你这是杠精啊

一直要独立建国的乌克兰人，约等于这些讲乌克兰语的哥萨克的后代吧

[wokao]

连克里米亚都乌克兰了？

乌克兰民族（语言）地图

https://64.media.tumblr.com/7ffdd66ce9d ... 1_1280.jpg

[wokao]

你那个存在一个问题：大片农村可能是说乌克兰语的，好像乌克兰语成片，其实未必

这个图说明顿巴斯俄语碾压乌克兰语

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F ... sup_zh.PNG

乌克兰语言分布地图

可以看出乌克兰语是成片的

乌东的俄语区，是散部的，并没有完整成片，这明显是外来移民/殖民的结果

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages ... led-en.png

[foxbat]

不是每个人在俄爹来操时会脱了裤子叉开双腿来享受

C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙

这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢？
遥想91年，乌克兰是世界第三大核大国，可以生产航母，洲际导弹（SS18，最厉害的那种），世界上最大的飞机（安东诺夫-225），世界上最大的坦克车厂（哈尔科夫），欧洲的粮仓，五千万的人口，单一民族。这个实力，放到哪里都不可能更差啊。但是，30年过去，这样的事情就是发生了，我估计到俄乌停战，乌大概率只能保有一半领土，人口不到20M，彻底去工业化而且长期贫困。

我觉得究其原因，乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错，但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大，或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢？

[ZMZM]

追求民族独立，还需要问那么多为什么

两个问题，第一，乌克兰已经独立了，什么叫做民族独立。第二，就是怎么算是不同民族？估计俄语和乌克兰语跟河南话河北话的区别差不多，到时候所有部落都可以独立？

[ZMZM]

独立的时候老毛子是同意的,为了表达诚意,乌克兰把所有核武器都给了老毛子
没过几年,老毛子就翻脸不认人了,是普京太LOW了,俄罗斯人其实也不愿意打仗

俄乌同时从苏联独立，苏联解体其实是俄乌白共同促成的，谈不上谁允许谁。乌放弃核武器并非是什么诚意。历史上乌并不愿意放弃核武器，但是两个主要原因导致了这个结果：第一，乌无法独立保有核武器，乌的经济承担不起。第二，美俄，尤其是美，不希望乌拥核，所以在俄美压力下，乌其实是没有选择的。

[ZMZM]

错。民智未开，政体不条，当局者鄙陋。如果有类似俾斯曼那样的政治家领导乌克兰，结果绝对不会这样。

类似本子，大好的开局，结果中盘不利，四处树敌，结果几代人的心血付之东流。。。

这种战略性的外交政策方向，和民智开不开没有太大关系，就是精英阶层愚蠢，结果普通百姓承担后果，和历史上的绝大多数悲剧都是一个剧本

[ZMZM]

只是指出乌东本来就是俄罗斯抢占的乌克兰人的土地，乌克兰要收回，很正常

整个中欧东欧要自古以来就没法办了，必然打个你死我活。

[ZMZM]

不是每个人在俄爹来操时会脱了裤子叉开双腿来享受

你要说大波波也许是被操，乌克兰历史上基本上沙俄/苏联的一部分吧。

[foxbat]

你要说大波波也许是被操，乌克兰历史上基本上沙俄/苏联的一部分吧。

那你说说海参崴自古以来是谁的？

[ZMZM]

俄乌战争的核心问题不是乌克兰独立或者不独立，而是乌克兰作为一个比较弱的分家后的小弟如何和大哥相处的方法。

乌如果独立后严保中立，在美俄欧之间搞平衡，专注国家建设，以它的条件，未必不能发展起来，最后反超俄成为东斯拉夫的代表。可是sad truth是国家被少数寡头把持，经济凋敝，政治腐败，然后在国家层次招惹强邻，导致现在这种不归路。

[foxbat]

俄乌战争的核心问题不是乌克兰独立或者不独立，而是乌克兰作为一个比较弱的分家后的小弟如何和大哥相处的方法。

乌如果独立后严保中立，在美俄欧之间搞平衡，专注国家建设，以它的条件，未必不能发展起来，最后反超俄成为东斯拉夫的代表。可是sad truth是国家被少数寡头把持，经济凋敝，政治腐败，然后在国家层次招惹强邻，导致现在这种不归路。

那你说说海参崴自古以来是谁的？

[F150]

你那个存在一个问题：大片农村可能是说乌克兰语的，好像乌克兰语成片，其实未必

这个图说明顿巴斯俄语碾压乌克兰语

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F ... sup_zh.PNG

广大农村说乌克兰语，说明乌克兰人是土著，但人少，比如只有100万。

城里聚集大量移民说俄语，占地少，但人多，比如有500万。

你能理解的一个明显的例子就是深圳城，台北城

[F150]

两个问题，第一，乌克兰已经独立了，什么叫做民族独立。第二，就是怎么算是不同民族？估计俄语和乌克兰语跟河南话河北话的区别差不多，到时候所有部落都可以独立？

乌克兰并没有真正独立，这不就被俄罗斯侵略了。

网上很多材料，两种语言并不互通，俄国人并不能听懂乌克兰语

[ZMZM]

乌克兰并没有真正独立，这不就被俄罗斯侵略了。

网上很多材料，两种语言并不互通，俄国人并不能听懂乌克兰语

1991-2014,乌是有完整主权的，Maiden之后俄侵略了乌这是事实。但是国际政治就是这样。而且如果根据民族自决原则，克里米亚和顿巴斯俄罗斯组占绝对多数是否有权自决独立或者加入俄罗斯？

关于语言，的确有不同说法，下面这个链接比较接地气，基本是立场决定答案吧。

https://theconversation.com/is-ukrainia ... nds-180849

[ZMZM]

更何况，现代乌克兰是从苏联脱胎而来，与其说是民族矛盾，不如说是地域矛盾，跟北京上海各自看对方不入眼差不多。

[F150]

更何况，现代乌克兰是从苏联脱胎而来，与其说是民族矛盾，不如说是地域矛盾，跟北京上海各自看对方不入眼差不多。

乌克兰人并不认为自己是从苏联脱胎而来

他们认同来自基辅罗斯到300年前的哥萨克，沙俄和苏联是被统治时期

[ZMZM]

乌克兰人并不认为自己是从苏联脱胎而来

他们认同来自基辅罗斯到300年前的哥萨克，沙俄和苏联是被统治时期

你这个“乌克兰人”不认为有多大代表性不谈。现代乌克兰脱胎于乌克兰SSR有什么疑问吗？如果没有SSR，乌克兰凭什么拥有克里米亚顿巴斯和利沃夫，这些都是苏联的直接遗产。