歼9运10强6都是被小平拉下马的吧

[ruisseau]

煞笔, 为了替邓矮子洗地, 什么屁话都能说得出口, 连两弹一星都已经没有技术含量了, 你麻痹的还能更无耻一点吗?

另外说一下, 为什么苏,中,朝, 这些国家都把资源集中在制造导弹和火炮上面, 对于战机投入的资源相对比较少? 无它, 就是因为穷, 资源有限, 只能将资源主要投在导弹和火炮这些效费比相对高的项目上面, 用有限的资源取得更大的效果. 并不是因为歼-7的技术难度比两弹一星更高.

当时中国的工业按学历讲就是初中没毕业水平，连手套、袜子都做不好。去搞大飞机、芯片这种大学毕业甚至博士生水平的产业，你就搞不了。别提什么两弹一星，液体弹+单弹头的两弹一星技术水平很低，现在朝鲜都搞的了。你让朝鲜自己造一架歼-7试试？
邓小平最大的功绩就是尊重客观规律，制定了从初中一步一步学的计划，否定了毛时代以为自己字都认识，所以初中生就能直接上大学的念想。没这种实事求是的态度，现在中国还和印度坐一桌呢。

[ruisseau]

看看, 这些邓矮子的徒子徒孙就喜欢避重就轻扭曲事实瞎扯一通. 20世纪怎么了? 你忘了新中国什么时候成立的吗? 新中国基本上就算是在一片废墟上面成立的, 经过西方列强,满鞑,小日本,国民党一轮又一轮的掠夺, 新中国成立的时候还有多少家底? 就只剩下那几亿的文盲了, 连仅剩的一点黄金储备和像样的技术人才都被国民党强行搜刮运去台湾了. 能在这样的基础上从零开始用二十多年的时间建立比较完善的全面工业化基础, 难道不是一件非常牛逼的成就吗?

另外, 不要整天拿衬衣袜子做借口. 新中国成立的时候就已经做了规划, 先集中资源用二十年的时间发展重工业打下全面工业化的基础, 然后再用二十年的时间发展轻工业改善民生. 中国的老百姓能吃得饱穿得暖, 那要感谢上世纪七十年代初老毛从西方引进的那十几条化肥生产线和好几条化纤面料生产线, 以及华国锋在台上支持袁隆平搞的杂交水稻.

邓矮子就是个摘桃子的, 甚至连桃子都摘不好, 一边肆意挥霍先人辛辛苦苦攒下的基业, 一边给后人埋雷无数, 后患无穷.

不过邓矮子自己也知道自己是个什么垃圾, 所以自己将自己挫骨扬灰了, 就只剩下一群煞笔玩意还在那拼命地给这个王八蛋涂脂抹粉.

你那那么多第一，衬衣缝好了吗？已经20世纪了，中国是和全世界比，不是和自己比。和自己比，慈禧老佛爷弄的第一也不少，有用吗？当年就是现在的三哥，明明自己啥都不行，还天天惦记搞双25。现在三哥看着中国六代好，直接参数对标搞一个，你觉得能成吗？

[ruisseau]

另外, 再告诉你一点吧, 邓矮子为什么要取消运10项目, 一方面是为了讨好西方资本势力, 实际上还有一个更重要的原因邓不好意思说出来.

这个项目是四人帮搞出来的, 邓矮子上台以后觉得不好看, 打心里就不想要这个项目, 于是找个借口将这个项目取消掉了. 为了一己之私拿整个国家整个民族的利益开玩笑. 可笑的是, 今天还有那么多邓矮子的徒子徒孙为了给他的恶心无耻的行为找个正当的理由费尽了心思.

当时中国的工业按学历讲就是初中没毕业水平，连手套、袜子都做不好。去搞大飞机、芯片这种大学毕业甚至博士生水平的产业，你就搞不了。别提什么两弹一星，液体弹+单弹头的两弹一星技术水平很低，现在朝鲜都搞的了。你让朝鲜自己造一架歼-7试试？
邓小平最大的功绩就是尊重客观规律，制定了从初中一步一步学的计划，否定了毛时代以为自己字都认识，所以初中生就能直接上大学的念想。没这种实事求是的态度，现在中国还和印度坐一桌呢。

[matlab]

六七十年代的科研体系比现在强，就是耗钱
只要坚持投入就能出成绩

八十年代科研人员很惨的
其实是科学的冬天
年纪大点的都听说过当时搞原子弹的不如买茶鸡蛋的吧

[mingliu]

省下的不是都买豪车去了？

P民买豪车、泡会所、推娃的钱，都已经是被剥过一层皮后剩下的了

[digitneer]

煞笔, 为了替邓矮子洗地, 什么屁话都能说得出口, 连两弹一星都已经没有技术含量了, 你麻痹的还能更无耻一点吗?

另外说一下, 为什么苏,中,朝, 这些国家都把资源集中在制造导弹和火炮上面, 对于战机投入的资源相对比较少? 无它, 就是因为穷, 资源有限, 只能将资源主要投在导弹和火炮这些效费比相对高的项目上面, 用有限的资源取得更大的效果. 并不是因为歼-7的技术难度比两弹一星更高.

别扯苏联，人家战斗机、轰炸机、运输机、航母核潜艇巡洋舰要啥有啥，是毛时代中国能碰瓷的？老毛那会的中国也就和现在朝鲜、伊朗啥的坐一桌。
重工业打基础，打了半天桑塔纳国产化率2.7%？
运10就更可笑，先不说技术水平不达标，就说当时中国民航有那规模养客运吗，有那钱补贴民航吗？美国人都开F-15了，中国还在那开歼-6，心多大才能放着空军不管，在那补贴民航？

[sdehc]

好像当时分析过，航空航天比较一下，航天花的钱少，造导弹还可以提高核威慑力，本着花小钱办大事的思路，就选了航天。

[mirage]

呵呵。邓做的，未必都是对的。支持正常讨论。

但如果没有邓，估计大陆和北韩政治气氛差不多，那些在胡编故事的人，恐怕要在大牢里了。

[wokao]

"搞原子弹的不如买茶鸡蛋"就一个说法
不是强调搞科研的收入怎么低, 而是说在那个时期由于刚刚改革开放, 最初的小商小贩收入高, 比坐办公室的高不少.

后来就又恢复正常了

六七十年代的科研体系比现在强，就是耗钱
只要坚持投入就能出成绩

八十年代科研人员很惨的
其实是科学的冬天
年纪大点的都听说过当时搞原子弹的不如买茶鸡蛋的吧

[wokao]

新中国不是在一片废墟上面成立的
比如1940年代西南联大培养的两个人10年后获得了诺贝尔奖, 你津津乐道的袁隆平也是那个时候培养的
北洋时期的大学还是文科为主, 到了南京政府, 新成立的中央大学就是工科为主了
如果国民党继续执政, 至少在1980年之前比新中国强很多

看看, 这些邓矮子的徒子徒孙就喜欢避重就轻扭曲事实瞎扯一通. 20世纪怎么了? 你忘了新中国什么时候成立的吗? 新中国基本上就算是在一片废墟上面成立的, 经过西方列强,满鞑,小日本,国民党一轮又一轮的掠夺, 新中国成立的时候还有多少家底? 就只剩下那几亿的文盲了, 连仅剩的一点黄金储备和像样的技术人才都被国民党强行搜刮运去台湾了. 能在这样的基础上从零开始用二十多年的时间建立比较完善的全面工业化基础, 难道不是一件非常牛逼的成就吗?

另外, 不要整天拿衬衣袜子做借口. 新中国成立的时候就已经做了规划, 先集中资源用二十年的时间发展重工业打下全面工业化的基础, 然后再用二十年的时间发展轻工业改善民生. 中国的老百姓能吃得饱穿得暖, 那要感谢上世纪七十年代初老毛从西方引进的那十几条化肥生产线和好几条化纤面料生产线, 以及华国锋在台上支持袁隆平搞的杂交水稻.

邓矮子就是个摘桃子的, 甚至连桃子都摘不好, 一边肆意挥霍先人辛辛苦苦攒下的基业, 一边给后人埋雷无数, 后患无穷.

不过邓矮子自己也知道自己是个什么垃圾, 所以自己将自己挫骨扬灰了, 就只剩下一群煞笔玩意还在那拼命地给这个王八蛋涂脂抹粉.

[matlab]

不属实

科研行业为啥眼红小商小贩？科研行业直到现在也不是高收入行业，眼红谁了么，又出过类似谚语么？当年富起来的个体户多了去了，茶鸡蛋很突出么？你这解读不合逻辑

原话的意思就是知识分子收入不如社会边缘群体

"搞原子弹的不如买茶鸡蛋"就一个说法
不是强调搞科研的收入怎么低, 而是说在那个时期由于刚刚改革开放, 最初的小商小贩收入高, 比坐办公室的高不少.

后来就又恢复正常了

[wokao]

当时的干部的工资也不如这些社会边缘群体

原子弹 茶叶蛋 文学性而已, 无他

不属实

科研行业为啥眼红小商小贩？科研行业直到现在也不是高收入行业，眼红谁了么，又出过类似谚语么？当年富起来的个体户多了去了，茶鸡蛋很突出么？你这解读不合逻辑

原话的意思就是知识分子收入不如社会边缘群体

[matlab]

为啥其他行业不造类似谚语呢
你无法自圆其说

而且从没有人用这句谚语作为一部分先富起来的正面证据，你也没法自圆其说

这句话的tone就是someone穷，而不是someone富，情绪上是negative的，spin这个基本事实就很滑稽了

小平同志的强项是政治，是八十年代最后关头敢于果断消灭反党势力，并不是八十年代各项民怨沸腾、利令智昏的政策

当时的干部的工资也不如这些社会边缘群体

原子弹 茶叶蛋 文学性而已, 无他

[wokao]

因为群众认为搞科研的更应高工资
当时另一个流行语: 脑体倒挂
脑当然代表的就是搞科研的, 之所以说原子弹, 是和茶叶蛋对称

创造这个谚语的未必是搞科研的

为啥其他行业不造类似谚语呢
你无法自圆其说

而且从没有人用这句谚语作为一部分先富起来的正面证据，你也没法自圆其说

这句话的tone就是someone穷，而不是someone富，情绪上是negative的，spin这个基本事实就很滑稽了

小平同志的强项是政治，是八十年代最后关头敢于果断消灭反党势力，并不是八十年代各项民怨沸腾、利令智昏的政策

[xyzcrai]

没有工业基础和科技支撑步子太大就是扯蛋放卫星。

[FoxMe]

直9不是80年代就服役了吗？

幸运的是，歼9下马造成的后果不是太严重，因为很快歼10立项了。歼9的技术成果和原班人马都还在，转化为歼10。

运10下马的后果非常严重，造成技术断档，人才流失，大飞机市场拱手让人。这种关键技术，绝对不能放弃，就是再穷，也要干下去。事情有轻重缓急，比如说大楼少盖几栋，无关紧要。

运10，直9，八十年代中后期下马。航空一蹶不振直到九十年代末。其实中国大飞机起步并不晚，政策的不连续和反复是导致落后的主要原因

[FoxMe]

属实。这是小平的污点。

另外, 再告诉你一点吧, 邓矮子为什么要取消运10项目, 一方面是为了讨好西方资本势力, 实际上还有一个更重要的原因邓不好意思说出来.

这个项目是四人帮搞出来的, 邓矮子上台以后觉得不好看, 打心里就不想要这个项目, 于是找个借口将这个项目取消掉了. 为了一己之私拿整个国家整个民族的利益开玩笑. 可笑的是, 今天还有那么多邓矮子的徒子徒孙为了给他的恶心无耻的行为找个正当的理由费尽了心思.

[ruisseau]

你自己无知罢了, 民国时期的教育属于典型的殖民地教育体系. 教育不是无根之木无源之水, 教育最终还是要为工业产业以及科技研发服务的. 民国时期的科技实际上是倒退的, 有些方面比如钢铁产量等甚至连清末洋务运动时期都不如, 没有相关的工业产业与科研机构, 教育出来的人才有什么用处? 所以民国时期的教育主要培养的还是文科生为主, 理工科毕业生基本上就是为美英等西方国家做配套输送人才罢了, 或者毕业以后依靠家里的关系找一份与所读专业毫无关系的工作.

蒋介石领导的国民党是什么垃圾玩意, 美国人看不起, 英国人看不起, 各路军阀都看不起蒋这种垃圾, 实际上连国民党内部很多人都看不起这个垃圾玩意. 为了抱美国的大腿, 什么样丧权辱国的条约都敢签, 任由美国商品占领中国市场, 肆意摧垮国内的所有产业. 事实证明, 国民党这种垃圾玩意连一个小岛都管理不好, 马上就要消亡了, 居然还有些傻逼在那幻想国民党继续统治大陆会如何如何牛逼呢, 恶心人.

新中国不是在一片废墟上面成立的
比如1940年代西南联大培养的两个人10年后获得了诺贝尔奖, 你津津乐道的袁隆平也是那个时候培养的
北洋时期的大学还是文科为主, 到了南京政府, 新成立的中央大学就是工科为主了
如果国民党继续执政, 至少在1980年之前比新中国强很多

[geniushanbiao]

没什么好争的，路线不同。

毛走的是穷兵黩武的路子，全国人民勒紧裤腰带搞军事。这方面做到极致的就是朝鲜，勒紧裤腰带搞出核武器大招但是没蓝放。以前的德国也是如此。

邓的思路是富国强兵，先国富了兵才能强，所以先韬光养晦搞经济，经济上去了才有钱有资源搞军工。美国就是这么个思路。

每个思路都有优缺点，而且时代不同。毛的思路还停留在一战思维上，那会穷兵黩武是可以成功的，毕竟那会最NB的武器不过就是炮，坦克也还是雏形，海军倒是比较烧钱但是基本也就是一些大船加大炮（战列舰）。但是二战之后穷兵黩武就没有任何前途了，飞机越做越贵，航母要做战斗群，导弹也是越来越烧钱。现在很多人吹捧毛是因为那会穷兵黩武还是搞出来了原子弹，这个是事实，但也就是如此了。除了原子弹，毛时期军队建设并没有太多的进步这也是事实，导致后来邓上台之后看到国外的非对称战争深刻感受到自己军队的落后。

[ruisseau]

喜欢胡编故事指鹿为马颠倒黑白的不正是邓矮子和他的那些徒子徒孙吗?

就比如文革中的那些暴力事件, 那不都是邓矮子暗中支持搞出来的吗? 他女儿邓榕, 还有邓矮子的死党家的那些子女们,比如陈小鲁, 孔丹, 任志强, 宋彬彬,等等, 几乎都是西纠联动这些文革中暴力组织的核心骨干, . 结果这些在文革中大量制造暴力事件的骨干们文革后都被邓矮子平反了, 反而是那些在文革中试图阻止暴力事件的, 比如叶挺的儿子等人, 反而都遭到邓矮子的打压, 被开除党籍, 甚至被关进大牢.

不过很搞笑, 2015年, 陈小鲁,宋彬彬等人公开在媒体上发表文章, 对于自己在文革中制造的各种殴打教师之类的暴力事件表示忏悔, 公开用这种方式打邓矮子的脸. 不过对于邓矮子这种顾头不顾腚的垃圾玩意, 从来也不要什么脸面, 反正自己一辈子爽完拉倒, 管它身后洪水滔天, 要相信后人的智慧, 肯定能解决自己制造出来的所有问题.

呵呵。邓做的，未必都是对的。支持正常讨论。

但如果没有邓，估计大陆和北韩政治气氛差不多，那些在胡编故事的人，恐怕要在大牢里了。