老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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ridgway
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#21 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ridgway »

美国给蒋介石的也就30几个师的装备,给中共一样打不过日本,更别扯什么日本投降。即使日本被赶出中国大陆也不会投降的,只有本土要被占领才会投降,从这个角度,除了美国没有任何一个国家能使得日本投降,英国和苏联都没这个能力,更别扯什么中共了。

中共后来在朝鲜,几十个苏联全副武装的师,也搞不定美军7个师。

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 16:42

记得当年看电影总是说蒋介石从峨眉山下来摘桃子,怎么成了共军摘桃子?其实如果把给花生米的资源(武器和人)给了共军,可能真不用到45年日本就得投降

changjiang
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#22 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 changjiang »

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 02:28

毛高的不是一点半点,他认识的八路军只是师团规模,在正面战场不起决定性作用。因此必须到敌后(就是日占区)去抗日。这个是他从一开始就持有的观点,历史也证明了他的准确性。

毛的战略水平和眼光是翘楚之翘楚。后来的神话硬要在战术水平灶神,有点好笑。

changjiang
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#23 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 changjiang »

waterflow 写了: 2025年 8月 24日 02:45

没有美国1942年下场,没有二次世界大战的世界大局,中国输掉对日战争基本已成定局,老毛的认识没有什么决定性用处。

输掉绝对不可能。对中国是存灭之战,全国动员起来了,不到彻底赶出日本人不可能停止。多耗时日罢。

rihai(temp)
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#24 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

你这说的和叔说的有一毛钱矛盾吗?
毛腊肉的唯一目的就是大力发展军阀力量, 所以就不抗日,游而不击
毛腊肉亲口说过, 抗日是帮助蒋匪国, 不抗日才是帮助毛匪国
LOL

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 16:38

共产党抗战刚开始的那点所谓实力有必要保存吗?八路军整编总共4万5千人,如果不发展怎么抗战胜利后有百万之重。当时打仗和发展必须有侧重。

Knifer
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#25 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 Knifer »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 17:28

抗战胜利时,蒋介石并没有800万军队,而是400万,其中陆军200万。美械部队不过30几个师,也就是30几万。

800万不到,但也远不止 400 万
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rihai(temp)
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#26 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

笑死叔了
既然毛匪打着“抗日”的旗号没起到任何作用, 反而充当了汉奸按倭杂虎桑的说法是和鬼子双赢
那么毛匪仅仅是从蒋梅毒那里偷到了江山, 对它鳖陆华有任何正面贡献?
排名倒数第一的太祖实至名归啊
吨吨吨

Knifer 写了: 2025年 8月 24日 16:57

这个有点过了,以当时中共军队的实力,和倭寇正面硬刚,那是杯水车薪,而且蒋该死还不给装备寄养。

话说摘桃子,抗倭胜利时,蒋该死 800 万军队,大量美械装备精锐,五大主力,就算土共拿到了苏联给的倭寇战利品,着桃子也太大了。

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#27 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 Caravel楼主 »

laodongzhe18 写了: 2025年 8月 24日 17:25

彭德怀林彪这些土鳖懂个屁啊。论持久战是钱学森老丈人蒋百里的IP。
对日本如何打,何应钦,蒋百里,这些日本军校毕业生,还有当过日本马夫的蒋介石,都比老毛这群土鳖共党清楚。

蒋百里一个参谋,说什么不重要,就好比你的经济政策也许比李强牛逼,有什么用?关键是说服要军政大员。

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#28 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 17:39

你这说的和叔说的有一毛钱矛盾吗?
毛腊肉的唯一目的就是大力发展军阀力量, 所以就不抗日,游而不击
毛腊肉亲口说过, 抗日是帮助蒋匪国, 不抗日才是帮助毛匪国
LOL

当时只有力量去敌后发展,又不是去国统区发展,照你的说法发展武装力量就是军阀,非要和日本人正面以卵击石才对?

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#29 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

changjiang 写了: 2025年 8月 24日 17:34

毛的战略水平和眼光是翘楚之翘楚。后来的神话硬要在战术水平灶神,有点好笑。

在红军时期还是有点战术天才的,那个时候基本上都是战术级别的战斗,战略上除了建军原则外其它用处真不大。抗日战争以后真是就是战略为主了

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#30 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

如果按照史迪威的方案,把美援全部给土工,

日本人早就被一轮一轮地歼灭战了。

别的不说,就连日军修的那种没有钢筋混凝土,纯砖灰浆结构的炮楼,土八路都得偷袭才能拿下来。

手里只有土造的枪,连膛线都没有,手榴弹里面也只有黑火药。

换做美军,重机枪一轮点射,楼就得塌。

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#31 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 bll(不裸聊) »

waterflow 写了: 2025年 8月 24日 02:45

没有美国1942年下场,没有二次世界大战的世界大局,中国输掉对日战争基本已成定局,老毛的认识没有什么决定性用处。

二战后80年了,无论官方还是民间都没有也不敢承认更不可能反思。甚而至于弄出个荒唐的中流砥柱谬论。不敢面对事实的民族,和90%成功的印度人没区别。

离题
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#32 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

蒋梅毒仅仅在这点上,就是历史罪人。

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#33 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 ZMZM »

ridgway 写了: 2025年 8月 24日 17:30

美国给蒋介石的也就30几个师的装备,给中共一样打不过日本,更别扯什么日本投降。即使日本被赶出中国大陆也不会投降的,只有本土要被占领才会投降,从这个角度,除了美国没有任何一个国家能使得日本投降,英国和苏联都没这个能力,更别扯什么中共了。

中共后来在朝鲜,几十个苏联全副武装的师,也搞不定美军7个师。

我没有说单独打败日本,而是把共产党放在老蒋那个位置上,把资源都给共产党,44,45年有美国空军支持,打败日本是大概率事件。

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#34 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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毛在蒋的位置上,内战就不是46年才打

日本还得45年米弟来扔原子弹,跟毛或蒋无关

rihai(temp)
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#35 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

笑死叔了
既然毛匪打着“抗日”的旗号没起到任何作用, 反而充当了汉奸按倭杂虎桑的说法是和鬼子双赢
那么毛匪仅仅是从蒋梅毒那里偷到了江山, 对它鳖陆华有任何正面贡献?
排名倒数第一的太祖实至名归啊
吨吨吨


毛腊肉这不是对抗日的认识
这是毛腊肉对如何成为军阀,保存军阀实力, 不被蒋梅毒和鬼子灭掉的策略,
游而不击吗谁都知道对军阀的生存是最有利的
说白了就是老农为当皇帝的梦设的策略,
老彭老朱这些真想抗日的当然想不通
LOL

ZMZM 写了: 2025年 8月 24日 18:06

当时只有力量去敌后发展,又不是去国统区发展,照你的说法发展武装力量就是军阀,非要和日本人正面以卵击石才对?

fieldman
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#36 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 fieldman »

那两个是军人,军人就是满脑子打仗,教员是文人,土共是妥妥的civilian control of the military.

Caravel 写了: 2025年 8月 24日 02:09

但是全国抗战情绪非常高

朱德彭德怀林彪都迫不及待要跟日本人干

包括周恩来

当时老毛在党内威望还没那么高

说话也不是很管用

老毛根据当时国军作战信息就清楚认识到

红军打日本不容易 只能慢慢来

林彪不相信 打了平型关才知道

确实打不动

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#37 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rihai(temp) »

畜生史迪威有个鸡巴方案
在缅甸,霉菌武装了蒋梅毒, 蒋梅毒就把鬼子揍出屎来了
而史迪威这个畜生在大陆不肯武装蒋梅毒, 然后怪蒋梅毒豫湘桂不肯用破铜烂铁为英美白白送死而一路溃败
LOL

rtscts 写了: 2025年 8月 24日 18:13

如果按照史迪威的方案,把美援全部给土工,

日本人早就被一轮一轮地歼灭战了。

别的不说,就连日军修的那种没有钢筋混凝土,纯砖灰浆结构的炮楼,土八路都得偷袭才能拿下来。

手里只有土造的枪,连膛线都没有,手榴弹里面也只有黑火药。

换做美军,重机枪一轮点射,楼就得塌。

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#38 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

rihai 写了: 2025年 8月 24日 18:48

畜生史迪威有个鸡巴方案
在缅甸,霉菌武装了蒋梅毒, 蒋梅毒就把鬼子揍出屎来了
而史迪威这个畜生在大陆不肯武装蒋梅毒, 然后怪蒋梅毒豫湘桂不肯用破铜烂铁为英美白白送死而一路溃败
LOL

蒋梅毒吃了全部美援,

下面的部分,除有专门标注外,其它部分均摘自美国国务院编《中美关系汇编》,也称《美国与中国的关系白皮书》,1949年8月美国国务院出版。

1941年7月26日之前,美国政府或商人才正式断绝对日贸易,之前一直称“道义上”援助中国,美国商人与日本商人的商约包含钢铁、废铁、汽油、机器等军事急需物资。美英不但不从军事援助中国,还要求缅甸封锁了中国抗战生命线——滇缅公路。

美国珍珠港被偷袭之后,美国将中美关系定义为“中美两国并肩对日作战”,并不是“抗日援中”。(第97页到98页)

1937年-1949年,美国对华援助两阶段:总金额为35.23亿美元,其中,15.15亿美元为抗日战争相持阶段(消极抗战)的援助,占比为40%,20.07亿美元为战后援助(鼓励蒋打内战的成本),占比为60%。(第1065页)

第一阶段:1941年底至1945年8月。

抗战时期的合作援助15.15亿美元中,8.45748亿为无偿援助(含军事和民用),另外部分为信用贷款(以经济、金融和商品为主)。美国国会直到1942年2月才在第77届国会第422号公法中通过援华议案,即在日本偷袭珍珠港之后才下定决心携手中国。(第496页)

美国军队在中国境内的日常生活和军事耗费,费用全在援华总额之内。

1944年1月16日,蒋介石和宋美齡会见美驻华大使时称:“局势比以前恶劣得多,如果美国不施以援助,那美国在华军队必须自己照顾自己。”宋美齡插话说:“在中国的每一个美国兵,每天要耗费法币三百元支出,美军在华数千人,而且正在考虑大事增加,照目前米价,法币三百元可供养一个中国士兵一个月,3月1日后,美军必须自筹军粮供给,美军必须依靠自己。”(摘自519页)

这里需要做一个说明:1941年时,官方定汇率是一美元兑20法币,到了1944年,黑市价大约是一美元100至150元法币。(第523页至526页)

美国人主要集中在哪里?云南昆明最多,东至霑益,西至保山,美军军车川流不息,昆明的正义路、南屏街等地方就是成千上万美国人的殖民地,专供美国人吃喝玩乐,利用美军空运援华物资发财,经常利用子弹箱运“金币”(含金条)。昆明北面有一座山,美军称之为“金殿”,白天运女人过来供他们晚上满足兽欲,华商符瑞生的老婆就被六个美军轮奸,令人发指。

(以上摘自《文史资料汇编》宋希濂将军回忆录第64页到第70页,1960年八月。)

可以这样认为,国军和美军在中缅边境和缅甸境内的所有战争都是服务于美国太平洋大战的一部分,或者说就是帮助美英打仗,这个范围的绝大部分开支都不是基于中国国内抗日。

除了美军挥霍,国军的腐败也是相当的厉害。

史迪威将军大骂:“美国送给中国的大批物资,是美国纳税人的钱,一交到你们的军政部,就公开盗卖,如药品,电讯器材,在大街上就可以买到,你们的政府这样糟,怎么能争取战争的胜利呢?这叫罗斯福总统怎样对美国人民说话呢?”(以上摘自《文史资料汇编》宋希濂将军回忆录第64页到第70页,1960年八月。)

1942年8月1日。蒋介石政权把美国当傻瓜作弄,不尽本分地努力去获取胜利,企图到战争结束时囤积一大批军火,从而让自己永存下去。(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第509页)

1942年底。马歇尔:“中国的领导人对战争抱着让别人去打的态度,他们希望用美国建立航空队的努力来代替中国军队。军队营养不良,毫无训练,无人关怀,贪污腐化,不断让步这个怂委员长,他只要坚持,我们又会退让。”(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第553页)

1944年1月。摩根索:“他们中国人简直是一群无赖,我不会去国会给他们请求一个五分钱镍币,蒋介石正拿着一支枪对着我们的脑袋。”(摘自《罗斯福与美国对外政策1932-1945》第695页)

有关国民党高层和军事并集拿着美援挥霍、腐败、办私企、办合资企业的事不是本文重点,以后,可能会抽时间归类并集中展示一下。

客观地讲,这一阶段的援助,无论中间发生多少不愉快和腐败浪费,整体上对中国抗战起到了重要作用,中国人民应该永远牢记并心怀感恩。

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#39 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

帖子 rtscts »

蒋梅毒不仅吃掉了全部美援,还吃掉了全部苏援

1937年至1941年间,真正给国民党援助最大的是苏联,而不是美国,这期间,苏联援华总金额是4.5亿美元(军用加民用),同期的美国援助是7000万美元(民用物资),英国是600万美元。直到1941年底,太平洋战争爆发,美国才开始真刀真枪地援助蒋介石。(摘自曹锡珍《中苏关系史》)

物资清单:苏联援华飞机近1000架,T-26坦克,航空机枪,高射炮,不同口径的反坦克炮及炮弹,等等,门类齐全,各类机枪超1万挺,机枪子弹超5千万发,汽车超1500辆,步枪5万支,子弹超1.5亿发,还有大量的炸弹、地雷及其它军需物资,详单略。

人员方面:苏联共派出军事顾问300多人,帮助国民党军训练军队和制定战役方案,帮助中国军队训练了各类军人超9万余人。苏联航空志愿队四个大队共超2000多人参与对日空战,共牺牲飞机员211名,其中有佩利亚耶夫、库里申科和拉赫曼诺夫等著名飞行员,苏联志愿军参加了中美联合之前的所有对日会战,直到签订《中立条约》和苏德战争爆发后,苏军才撤出中国。事实上,后来成为元帅的军事顾问崔可夫直到1942年2月才离华返苏。有关苏联及美国空军来华作战纪实将在后期空战专文中做详细论述。

后勤方面:为了帮助中国抗战,苏联在新疆伊宁成立了航空学校,1939年至1940年,共培训了近两千名飞行员和领航员,培训其它各类人员8354人。为了方便苏联向中国运送物资,1937年,苏联政府应中国政府要求,帮助中国开辟了一条位于新疆和甘肃之间的汽车运输线,全长2925公里,其中有230公里在苏境内,包括拆分开的飞机,几乎所有物资都通过这条运输线运向中国。除此之外,苏联还帮助开辟了一条阿拉木图至郑州的航空线路。1937年到1939年,苏联向中国运送物资的列车达5640列以上,汽车多达5260辆以上,有400多人不间断地专门向中国运送物资。

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#41 Re: 老毛对抗日战争的认识比彭德怀林彪都厉害

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别说一万挺机枪了,八路只要有一千挺重机枪,就能把岗村宁次打的妈都找不到。

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