Diffusion Model 最近很火，谁谈谈？技术层面，哲学层面？

[Jack12345]

我以前 看过一张图，人脑的，刚出生时，神经元都孤零零的。等到 人 二岁的时候，每个神经元 都长出了 好多条 突起，不同的神经元之间 都有 密密麻麻的 互相的 连接。

我想 后来 人类 长大学习的时候，通过对 自然界的反馈 和 书本知识的反馈，这些 神经元 间的连接 有些被 强化固定下来了，有些连接 由于 用不着 而被断开了。最后 形成了 一个 固化的 三维的 神经元间的 连接。各种各样 语言理解，运动控制，书本知识 等等，都储存 固化在 这些 神经元 连接里了

我几得 前几年 有个 生物博士后 第一次 破解了 一个很小的 简单蠕虫的 所有 神经元 和 他们的连接 以及他们的功能。我 想 沿着这条路 走下去，以后 破解了 更复杂生物的 神经系统，会对 人类有更大的启发

不知道 人类 能否 制造 一个 软件模型，模拟 每个 神经元细胞，有各种突起。然后 重复 这个神经元模型，比如 1百万次，然后 训练 他们之间的 3维连接，达到 某一方面 智能的作用。

这是 我的一点想法

[hci]

我的当然是落地了。你的准备怎么落地？2025年来了你准备咋办？

你们口若悬河，过瘾了是过瘾了，可有一个落地（theMatrix语）的道路？然而我有。

啊，我要赋诗一首，

AI马上要实现，
就在那2025年。
灵魂意识是假象，
来自机械神经元。

索男四十不疑惑，
深耕民科整十年。
十年努力无寒暑，
细流汇成三贡献。

世人皆傻为指导，
AI抽象新概念。
外加光子从没有，
不存量子无纠缠。

AI马上要成功，
就在那2025中。
或许索男蚍蜉力，
换得人类全剧终。

[jump]

有关系也是蹭热度蹭出来的吧。优化就优化，其实蛮好的，自动化看家本事，用得蛮多的，其实真不必趟ML这滩浑水。

这个xy18挺笨的。别和他浪费时间了。
你说要渡人。我到有个问题。在系统内部是不知道系统的状态的，不论是加速还是匀速。人类能够理解意识的前提，是否必须跳出这个世界，现在所有的研究，可能都没有意义？还是说现在已经有理论可以证明，存在意识？最简单的一个举例，任何人都不可能知道，自己看到的红色，是不是就是别人看到的红色。可能每个人的红色都不一样，无法统一。

[hci]

不要以为这些原来没有的神经元之间的连接是“学习”的结果，有个过程，叫“发展”。

研究神经系统，对建造人工智能系统，基本没有什么帮助。上面我已经讲过很多，不赘述了。

我以前 看过一张图，人脑的，刚出生时，神经元都孤零零的。等到 人 二岁的时候，每个神经元 都长出了 好多条 突起，不同的神经元之间 都有 密密麻麻的 互相的 连接。

我想 后来 人类 长大学习的时候，通过对 自然界的反馈 和 书本知识的反馈，这些 神经元 间的连接 有些被 强化固定下来了，有些连接 由于 用不着 而被断开了。最后 形成了 一个 固化的 三维的 神经元间的 连接。各种各样 语言理解，运动控制，书本知识 等等，都储存 固化在 这些 神经元 连接里了

我几得 前几年 有个 生物博士后 第一次 破解了 一个很小的 简单蠕虫的 所有 神经元 和 他们的连接 以及他们的功能。我 想 沿着这条路 走下去，以后 破解了 更复杂生物的 神经系统，会对 人类有更大的启发

不知道 人类 能否 制造 一个 软件模型，模拟 每个 神经元细胞，有各种突起。然后 重复 这个神经元模型，比如 1百万次，然后 训练 他们之间的 3维连接，达到 某一方面 智能的作用。

这是 我的一点想法

[verdelite]

我的当然是落地了。你的准备怎么落地？2025年来了你准备咋办？

若2025不成就改成2026年。

[Jack12345]

不要以为这些原来没有的神经元之间的连接是“学习”的结果，有个过程，叫“发展”。

研究神经系统，对建造人工智能系统，基本没有什么帮助。上面我已经讲过很多，不赘述了。

我 不认为 神经元之间的连接是“学习”的结果。神经元之间的连接 是 盲目生长出来的，一大堆 毫无意义的 多如牛毛的 连接。但是通过 对自然界的探索 和 反馈，经常用到的连接 就保留下来了，没用到的 连接 就 自然萎缩 和 断开了。最后 就形成 类似 肌肉记忆的 固化的连接。

现在 人工智能系统 和 神经元模拟 完全是 二条路。人工智能系统 也就 稍微 有了点 智能，从 白痴 走向 弱智了。也没有 太多的 高智能，也不能 做一道 几何证明题。

所以 神经元模拟 完全是 另一条路，说不定是 从 弱智 走向 强智 的道路。最起码 已经 有个 先辈 （人的大脑）走通了 这条道路，证明 这条道路 是 可行的。

[verdelite]

发重了，删了

[TheMatrix2]

若2025不成就改成2026年。

哈哈。我还说那我就等2025享受AI了，看来你还可以往后推啊，2026稳了？2030行不？

[verdelite]

哈哈。我还说那我就等2025享受AI了，看来你还可以往后推啊，2026稳了？2030行不？

没看到“人类全剧终”？现在小孩选择不学围棋了。到AI实现的时候，就没人学习了。人类作为一个智慧生命的历史终结。。。他们选择打游戏和吸大麻。

[hci]

这个世界不是那么严丝合缝的，有很多黑的办法，有些人跳出了这个世界又回来了。研究有没有意义要看是研究什么。

意识即存在。

两个人是不是看到同样的红色，这个很容易用心理学实验验证。心理学的看家本领就是设计实验。

这个xy18挺笨的。别和他浪费时间了。
你说要渡人。我到有个问题。在系统内部是不知道系统的状态的，不论是加速还是匀速。人类能够理解意识的前提，是否必须跳出这个世界，现在所有的研究，可能都没有意义？还是说现在已经有理论可以证明，存在意识？最简单的一个举例，任何人都不可能知道，自己看到的红色，是不是就是别人看到的红色。可能每个人的红色都不一样，无法统一。

[jump]

这个世界不是那么严丝合缝的，有很多黑的办法，有些人跳出了这个世界又回来了。研究有没有意义要看是研究什么。

意识即存在。

两个人是不是看到同样的红色，这个很容易用心理学实验验证。心理学的看家本领就是设计实验。

求教，怎么证明你能看到的红色，是我看到的红色？

[hci]

哪能给小孩那么多选择。文化，就是小孩没有选择的权利。否则人与动物无异。

没看到“人类全剧终”？现在小孩选择不学围棋了。到AI实现的时候，就没人学习了。人类作为一个智慧生命的历史终结。。。他们选择打游戏和吸大麻。

[hci]

很容易呀。每次给两个不同的红色卡片给你看，让你判断是不是一样。再给我看，让我判断是不是一样。做很多次，很多卡片，统计检验。大致就是这个主意。心理学里面，最好玩的，就是设计实验了。当然各种统计方法，也很好玩。其实大部分统计方法，都是为了做心理学实验发明的。

心理学里面有一个非常历史悠久和发达的分枝，叫色度学。颜色国际标准，就是色度学的结果。人类的颜色空间，是三维的锥形的样子，怎么知道的？做实验来的。

色度学属于心理物理学的一个分支。心理物理学，是研究物理刺激与心理感知的数量关系的一门实验科学。

求教，怎么证明你能看到的红色，是我看到的红色？

[jump]

很容易呀。每次给两个不同的红色卡片给你看，让你判断是不是一样。再给我看，让我判断是不是一样。做很多次，很多卡片，统计检验。大致就是这个主意。心理学里面，最好玩的，就是设计实验了。当然各种统计方法，也很好玩。其实大部分统计方法，都是为了做心理学实验发明的。

心理学里面有一个非常历史悠久和发达的分枝，叫色度学。颜色国际标准，就是色度学的结果。人类的颜色空间，是三维的锥形的样子，怎么知道的？做实验来的。

我们理解不一致。我的意思是，客观的一张卡片，大家都知道叫红色。可如何知道，我看了这张卡片，眼中脑里反应的那个颜色，就是红色？有没有可能其实我脑中显现的是灰色，终我一生都认为那是红的罢了。

如果还是不够直观，举个例子，蓝绿色盲，无法分辨蓝绿。可是，如果有人看到绿脑子里是蓝，看到蓝，脑子里是绿，是能分清蓝绿的，但是别人和他自己，似乎都是无法知道的，只有老天爷才清楚他把蓝绿搞反了。

理解了这个问题，才能理解意识是否存在的真正关键所在，即是否无法在系统内做出有效证明！

[hci]

上面描述的实验可验证呀。如果你的感觉与别人不同，你会选不同的卡片呀。

你不要想着光看一个卡片，你要想着，你的颜色空间长啥样。

这就是中国古代的王阳明没有想通的问题，他盯着一个竹子看，眼睛看瞎了也没格出个啥来。格物致知，其实本来是讲要做实验，结果他盯着一个竹子看。

你也一样，非要只看一个卡片。

给你一套卡片，两两对比，你把蓝看成了绿，一下就从结果中显现了，因为你的选择与别人不同呀。你这些问题，都是设计实验可解的问题。

你脑子里的概念，是能表达成语言的。比如你说你看见了绿，脑子里是蓝，那我让你给这个卡片命名，你说是蓝，那不就一下子露馅了你把绿看成了蓝了。

你这些都是非常简单的实验问题。

我们理解不一致。我的意思是，客观的一张卡片，大家都知道叫红色。可如何知道，我看了这张卡片，眼中脑力反应的那个颜色，就是红色？有没有可能其实我脑中显现的是灰色，终我一生都认为那是红的罢了。

[Caravel]

深学与mathematical optimization没啥关系吧。

你那mathematical optimization哪有人鸟。不要想蹭人家DL的热度。呵呵。

你们得换个好名，不要太实诚了。你们mathematical optimization里面随便什么技巧，都给整一个振聋发聩，石破天惊的好名，这才行的。学着点。

AI那optimization作为一个工具而已，其实也就是最简单的那种梯度下降法。

[jump]

上面描述的实验可验证呀。如果你的感觉与别人不同，你会选不同的卡片呀。

你不要想着光看一个卡片，你要想着，你的颜色空间长啥样。

这就是中国古代的王阳明没有想通的问题，他盯着一个竹子看，眼睛看瞎了也没格出个啥来。格物致知，其实本来是讲要做实验，结果他盯着一个竹子看。

你也一样，非要只看一个卡片。

你听说过哈希表吗？比如他的脑中存的是表的地址，表象却是地址里的内容。你怎么知道意识是理解了内容，还是只是按照地址复述了内容？
看颜色的话，就是你有n种红，他有n种灰对应，你怎么知道他看到的是灰还是红？如果你还是不能理解我的问题，那就跳过吧。即使我问题是错的，如果你真的理解了，不是这个回复方式。

[hci]

可以知道呀，让他说话呀。人会表达他的感受。如果表达与别人一致，这不就结了么？

我的n种红，如果他对应n种灰，让他说，他如果说是红，那说明他与我感觉一致，如果他说是灰，就不一致。

这没有任何问题呀。

他的红，和我的红，在脑子中是如何表示的，这是无关的，而且肯定不同。但这有什么关系么？

意识不是脑信号。

意识是什么，没有人知道。我认为，意识就是存在。但我是意本论者。

但如果你认为意识是种脑信号，那的确你会陷入困境。这只能说明意识是脑信号的想法是错的。

你听说过哈希表吗？比如他的脑中存的是表的地址，表象却是地址里的内容。你怎么知道意识是理解了内容，还是只是按照地址复述了内容？
看颜色的话，就是你有n种红，他有n种灰对应，你怎么知道他看到的是灰还是红？如果你还是不能理解我的问题，那就跳过吧。即使我问题是错的，如果你真的理解了，不是这个回复方式。

[jump]

我把这个思想实验详细描述下吧。根据人类认知的过程，假设我第一次学习什么是红色，老师那一张红色的卡片给我看，告诉我这个颜色叫红色。我们不讨论成像原理和大脑处理机制，整个看成黑箱的话，红卡经过黑箱，给了我一个红色的相关映射，这个映射让我知道，下次看到这张卡片一样的颜色，说明我看到了红色。这个我脑中的映射是不是真正的红色呢？没有人知道它可能是灰色，甚至可能不是一种颜色，而是一种物理，甚至是化学反应都有可能。有没有办法通过任何手段认知这个事实呢？这样的绝对意识是否存在。

[jump]

可以知道呀，让他说话呀。人会表达他的感受。如果表达与别人一致，这不就结了么？

哎，你还是不理解。抽象并不是本质。就算是描述，也和本质可以完全不相干。就好比化学变化，感受却会被描述成爱情。今天先到这儿吧。谢谢