为什么说相信进化论才需要迷信

[minquan]

还没看完上面的长篇大论，快快扫一眼，到这里看乐了。
你说“上帝”设计我这么个不信神创的出来是不是脑子进水了？

你自己的问题已经很清楚了，你自己不注意罢了。
自己去搜一下刘慈欣的『思维钢印』去，你就是『思维钢印』患者。

[huajiao]

文章较长，看出作者的用心，收藏慢慢拜读。

[wuchen]

就不明白怎么老是有信徒摆事实讲道理，做看似科学的论证呢？受科学荼毒不浅啊。

所谓信仰，所有依据就是自己的逻辑体系，先有神再特么有一切的，一旦用了科学方法和逻辑，你的信仰就崩塌了，你的逻辑结构就变成了科学。科学的逻辑里无论神存在不存在都是个假设，可以被推翻的假设，你这不是背弃了主是什么？

在科学逻辑下，即便你能证明进化论不可能，也证明不了神造物，如果这两者非此即彼，那在逻辑上这俩就是一样的，你可以用非A和A来描述一切。还是继续做神棍这份很有前途的职业吧，别跟人家学逻辑。

[minquan]

就不明白怎么老是有信徒摆事实讲道理，做看似科学的论证呢？受科学荼毒不浅啊。

所谓信仰，所有依据就是自己的逻辑体系，先有神再特么有一切的，一旦用了科学方法和逻辑，你的信仰就崩塌了，你的逻辑结构就变成了科学。科学的逻辑里无论神存在不存在都是个假设，可以被推翻的假设，你这不是背弃了主是什么？

在科学逻辑下，即便你能证明进化论不可能，也证明不了神造物，如果这两者非此即彼，那在逻辑上这俩就是一样的，你可以用非A和A来描述一切。还是继续做神棍这份很有前途的职业吧，别跟人家学逻辑。

很明显，国内的教育体系迷信『科学』而轻视『逻辑』，美国的GRE考试也未能教会你基本的逻辑规则。

我只好给你先补一下逻辑学基本规则——
逻辑规则是，定义什么是A，什么是非A。在A与非A的基础上加以范围限定，全部，部分或完全没有。

那么我要驳斥的达尔文论是
——所有的物种均是通过基因突变和自然选择留下来的。
这里的A是物种通过基因突变和自然选择留下来，
那么非A就必然是『智能设计』，某个意志在此之外干预了物种，让其按照其意志形成。

很显然，我在这里证明的是部分的A是绝对不成立的，从而证明了部分的非A，即部分的物种是被智能设计的。对这步论证，你有什么办法驳斥，尽管说；你并不比前面举例子想驳倒我的人聪明。

请不要把这里的证明与基督徒的传教所混淆。他们加了一步，这智能设计者是耶和华，但是这一步是绝对证明不出来的，况且还有人又加了半步，所有的进化都不成立，所有的物种都是耶和华设计出来的。

如果你还不服这部分智能设计论，来这个帖子开开眼
viewtopic.php?t=345082

[minquan]

就不明白怎么老是有信徒摆事实讲道理，做看似科学的论证呢？受科学荼毒不浅啊。

所谓信仰，所有依据就是自己的逻辑体系，先有神再特么有一切的，一旦用了科学方法和逻辑，你的信仰就崩塌了，你的逻辑结构就变成了科学。科学的逻辑里无论神存在不存在都是个假设，可以被推翻的假设，你这不是背弃了主是什么？

在科学逻辑下，即便你能证明进化论不可能，也证明不了神造物，如果这两者非此即彼，那在逻辑上这俩就是一样的，你可以用非A和A来描述一切。还是继续做神棍这份很有前途的职业吧，别跟人家学逻辑。

还有，我比你懂科学。波普对科学的定义是——可以在理论上被证伪，但是现在所有实验都恰恰得出了证实的结果。达尔文论完全没有实现这标准，例子我已经举过了。更何况明明被证伪以后，还有人打补丁，在相反的方向给他往回圆（性选择理论）。你如果有兴趣，就仔细读读我们之间的辩论，对你教育子女有好处，或者你读不明白，让子女来读也可以。

[wuchen]

还有，我比你懂科学。波普对科学的定义是——可以在理论上被证伪，但是现在所有实验都恰恰得出了证实的结果。达尔文论完全没有实现这标准，例子我已经举过了。更何况明明被证伪以后，还有人打补丁，在相反的方向给他往回圆（性选择理论）。你如果有兴趣，就仔细读读我们之间的辩论，对你教育子女有好处，或者你读不明白，让子女来读也可以。

用你的话给你举例分析一下为什么不要讲科学逻辑。你是用知道波普的科学界定来证明“我比你懂科学”这个观点吗？首先波普那个不叫定义科学，那是界定科学。其次你得先证明我不知道科学界定，那么你知道这个才能部分证明“我比你懂科学”这个论点。“但是现在所有实验都恰恰得出了证实的结果”，这就是你匆匆忙忙看了一眼波普的科学界定就以为了解了科学的全部带来的后果。波普后面还有很多科学哲学方面的发展，包括库恩的科学范式概念，大部分科学活动是在拓展创新理论边界，是证实的过程，当理论边界被证实的成果堆积到极限，会产生范式迁移，需要产生新的理论，而新的理论需要可以被证伪。库恩之后还有进一步的科学哲学理论，你发现没有，科学方法带来的问题就是没人确定科学一定是什么，因为科学只定义了方法，没有定义实体。神学试图定义一切，所以你就不应该跳出神学范畴去，这是你们的神所不允许的。科学是对神的态度是很积极的，我多么希望看到神迹，这样可以去分析一下到底是个什么玩意，怎么造出的光和世界。所以多在神秘圈混，当今世界还有几百万地平说死忠粉，人家自己在圈子里混得好好的，跟外面人都不交流，不通婚。

[minquan]

用你的话给你举例分析一下为什么不要讲科学逻辑。你是用知道波普的科学界定来证明“我比你懂科学”这个观点吗？首先波普那个不叫定义科学，那是界定科学。其次你得先证明我不知道科学界定，那么你知道这个才能部分证明“我比你懂科学”这个论点。“但是现在所有实验都恰恰得出了证实的结果”，这就是你匆匆忙忙看了一眼波普的科学界定就以为了解了科学的全部带来的后果。波普后面还有很多科学哲学方面的发展，包括库恩的科学范式概念，大部分科学活动是在拓展创新理论边界，是证实的过程，当理论边界被证实的成果堆积到极限，会产生范式迁移，需要产生新的理论，而新的理论需要可以被证伪。库恩之后还有进一步的科学哲学理论，你发现没有，科学方法带来的问题就是没人确定科学一定是什么，因为科学只定义了方法，没有定义实体。神学试图定义一切，所以你就不应该跳出神学范畴去，这是你们的神所不允许的。科学是对神的态度是很积极的，我多么希望看到神迹，这样可以去分析一下到底是个什么玩意，怎么造出的光和世界。所以多在神秘圈混，当今世界还有几百万地平说死忠粉，人家自己在圈子里混得好好的，跟外面人都不交流，不通婚。

你的假设是错的，我不是耶教徒。
前面一个对我的想法猜得很准——狐仙造人论。

我的解释是最原始的确是有一部分进化，但是智能发展到一定程度就开始自主的能动的改变生命了。就像现在的地球人类生物学家开始搞各种转基因，难道我们人类自身就一定不是被转基因出来的？难道我们和大猩猩的区别是靠『突变适应环境』而不是靠实验室鼓捣瓶瓶罐罐获得的？

进化论学家承认现在地球上有一些物种是人造的吗？
如果承认，为什么就排除我们也是被设计出来的可能性？
人类必须是全宇宙前无古人的唯一开始自主改变生命结构的智慧生命体？
这么狂妄自大，连印加的石头墙都不答应。
我驳斥的就是科学界这种『只要是我搞不明白的事情都不存在』的狂妄自大！

[wuchen]

进化论学家承认现在地球上有一些物种是人造的吗？
如果承认，为什么就排除我们也是被设计出来的可能性？
人类必须是全宇宙前无古人的唯一开始自主改变生命结构的智慧生命体？
这么狂妄自大，连印加的石头墙都不答应。
我驳斥的就是科学界这种『只要是我搞不明白的事情都不存在』的狂妄自大！

物种当然可以是人造的，但这种命题在科学里只能是假设，然后去发展证明。这跟教徒的上帝造人有本质区别。科学从来没禁止过人造物种的理论，但没有可靠的证据就强迫人相信这就是宗教。
除了上帝教，还有谁说过人类是全宇宙唯一智慧生命体？科学界不是一直在寻找外星智慧吗？这是什么逻辑？
“只要是我搞不明白的事情都不存在” 你确认这是在说科学界？只能说你对科学的理解有点一言难尽。科学界是会经常假设xx不存在或者不正确，但其目的是为了证伪，以此探索边界。科学从来不说自己永远正确，因为科学本身并不是知识，只是方法而已。科学就是建立在一个又一个的错误基础上的，它牛x的地方也正是不停的承认错误改进推翻然后进步。这是科学的基本逻辑和方法论，所以你要真能找到否定进化论的扎实证据，科学界一定有人不爽，但一定有更多的人欢欣鼓舞，因为新课题出现了，又有一波大发展了。

[minquan]

物种当然可以是人造的，但这种命题在科学里只能是假设，然后去发展证明。这跟教徒的上帝造人有本质区别。科学从来没禁止过人造物种的理论，但没有可靠的证据就强迫人相信这就是宗教。
除了上帝教，还有谁说过人类是全宇宙唯一智慧生命体？科学界不是一直在寻找外星智慧吗？这是什么逻辑？
“只要是我搞不明白的事情都不存在” 你确认这是在说科学界？只能说你对科学的理解有点一言难尽。科学界是会经常假设xx不存在或者不正确，但其目的是为了证伪，以此探索边界。科学从来不说自己永远正确，因为科学本身并不是知识，只是方法而已。科学就是建立在一个又一个的错误基础上的，它牛x的地方也正是不停的承认错误改进推翻然后进步。这是科学的基本逻辑和方法论，所以你要真能找到否定进化论的扎实证据，科学界一定有人不爽，但一定有更多的人欢欣鼓舞，因为新课题出现了，又有一波大发展了。

我说了人类就不是进化来的，大猩猩也不是。
我已经出示了证据。

[minquan]

你确认这是在说科学界？只能说你对科学的理解有点一言难尽。

你在混淆概念，你试图把去探索地外生命的一部分物理学家混淆成坚持地球上一切生命均未被设计过的进化论学家。进化论学家根本不遵守科学规范，从来不会说自己错了，前面讲过鹿角的例子，其实也有很多其他奇怪的例子，如鸭嘴兽，如乌龟，根本没法『渐进地』通过突变进化出来，而只能是被整体的智能设计出来。

我就是对进化论去魅，我对什么探索地外生命，甚至探索神秘现象的科学家没意见。就是进化论学者，坚称这地球上的一切生命，都没有被设计过，而且强迫把他们的已经被诸多案例证伪的观点写进生物学教科书，他们就是进化论迷信的反动学术权威，就是烧死哥白尼的宗教裁判所。

[bsmile]

你的假设是错的，我不是耶教徒。
前面一个对我的想法猜得很准——狐仙造人论。

我的解释是最原始的确是有一部分进化，但是智能发展到一定程度就开始自主的能动的改变生命了。就像现在的地球人类生物学家开始搞各种转基因，难道我们人类自身就一定不是被转基因出来的？难道我们和大猩猩的区别是靠『突变适应环境』而不是靠实验室鼓捣瓶瓶罐罐获得的？

进化论学家承认现在地球上有一些物种是人造的吗？
如果承认，为什么就排除我们也是被设计出来的可能性？
人类必须是全宇宙前无古人的唯一开始自主改变生命结构的智慧生命体？
这么狂妄自大，连印加的石头墙都不答应。
我驳斥的就是科学界这种『只要是我搞不明白的事情都不存在』的狂妄自大！

你这里好像有一个问题哦，能智能造人的“人”现在又去了哪里呢？被制造出来的人都能够活在地球上，那些“人”科技已经比现代人高几千倍了，在地球上活下去一点问题都没有。无论他们去了哪里，总有一部分是不愿意离开地球表面的，除非他们想自我隐瞒不想要现代人知道他们的存在，而这又是一个无法证伪的观点。所以你的绝对地部分证明错误也属于无法证明的看法。

[minquan]

你这里好像有一个问题哦，能智能造人的“人”现在又去了哪里呢？被制造出来的人都能够活在地球上，那些“人”科技已经比现代人高几千倍了，在地球上活下去一点问题都没有。无论他们去了哪里，总有一部分是不愿意离开地球表面的，除非他们想自我隐瞒不想要现代人知道他们的存在，而这又是一个无法证伪的观点。所以你的绝对地部分证明错误也属于无法证明的看法。

蜥蜴人阴谋论，现在有证据了

这个你都看过，再看看这个，他的眼睛


还有英国前首相Boris Johnson，在得了新冠后，眼珠也呈现了爬行族的竖瞳
viewtopic.php?t=66288

[wuchen]

我说了人类就不是进化来的，大猩猩也不是。
我已经出示了证据。

你说不是就不是，你说是证据就是证据，真的会信。我觉得地球是平的，证据很明显，只要大片地方就是平的，我给了你证据，地球就不可能是球体，这么大片大片的平地都当作看不见吗？没人承认我的证据？

[minquan]

你说不是就不是，你说是证据就是证据，真的会信。我觉得地球是平的，证据很明显，只要大片地方就是平的，我给了你证据，地球就不可能是球体，这么大片大片的平地都当作看不见吗？没人承认我的证据？

你又在试图混淆概念，把我污蔑被地平论忽悠的可怜人。
对于反驳地平论，我也出示过证据和论证。
viewtopic.php?p=698383

你对于和自己观点不同的『异端』，喜欢指鹿为马，采用泼脏水和给自己戴高帽子的方式来贬低对手，拔高自己。你这种人，就是鲁迅所说的喜欢吃人的礼教分子。

你根本就不懂文明社会的辩论规则——谁主张，谁举证。我主张过了，我也举证过了。你不可能通过自己高嚷一百遍『我就是不信你的观点』来把我驳倒，你要么通过抓住我的证据的漏洞，来削弱我的论点的有效性，或者直接举出相反的例证，来证明我彻底错了。这两点你都做不到，正如我所说过的，你比之前想通过举证来驳倒我的生物学家差的不是一点半点，他们是值得尊重的对手，而你只是一只缺乏教化的野蛮人。

[bsmile]

蜥蜴人阴谋论，现在有证据了

这个你都看过，再看看这个，他的眼睛


还有英国前首相Boris Johnson，在得了新冠后，眼珠也呈现了爬行族的竖瞳
viewtopic.php?t=66288

这个证据要等到这几位死了后做遗体解剖，看里边是不是住着一个另类。

[lsheng1]

你的逻辑不通的。

本来是不想挑这件事的，但是reknaz这个死犟把我惹毛了。

在这个帖子，我就扒下进化论『科学』、『实证』的画皮，彻底颠覆学校对大家的灌输。

进化论在大多数时候，是在刻意的与升级过程混淆

首先，我们要知道达尔文的进化论的起点，是自然突变+人工选择。

他说育狗人挑选不同特征的狗进行繁殖，得出不同的狗品种，而本来某些特征是随机出现在狗胎中的，由于育狗人进行了选择，所以狗的特征发生了人工选择，形成了分支。

进一步外推，如果不是人工进行选择，而是自然环境发生了变化，则大自然替代人工进行选择。

这个理论可以完美的解释，在禁止捕小鱼的法规下，经过几十年时间，渔区发生了鱼普遍变小的现象。
这的确是进化论的一个完美证据。

问题在于，其它时候的所谓进化故事，给出的不过是物种发生升级的化石，这些化石自己能够支持进化论吗？进化论充其量不过是解释其发生升级的一种假设而已，并未排除其他可能。甚至仔细计算进化论发生的可能，是绝对趋近于零的。

比如，我们现在用的智能手机，基本上是由几个大工厂生产出来的。如果后来人类灭绝，由机器人占领地球，我们的手机就成为考古文物——而机器人是否能挖出我们普遍使用的手机，然后对后代谆谆教诲，是我们机器先祖，自己一代代进化出来的？

这听起来是否很荒谬？对，那为什么动植物和人类就不能是被外星生命在实验室里通过基因工程育种出来的？没有直接证据证明是吧？其实毁掉现在中国深圳的几个工厂也是非常容易的，因为手机遍布得多，而做手机的工厂很少。因为没有找到外星人造物种的场所，就『奥卡姆剃刀』全盘否定这种可能，是否太弱智了点？以这种逻辑，没找到杀人犯的死人都是自杀。

这里我们必须严肃的区分，进化论所支持的物种演变过程，与智慧创造论所支持的物种演变过程的截然分别

我猜你已经有点感觉了——
进化论的物种演变过程，必须是缓慢的和渐变的；
但是智慧创造论所支持的物种演变过程，可以是突变的和整全的。

下一贴就给出一个『突变的和整全的』的例子。

[wuchen]

类比这么明显都看不出来吗？你在不停给我戴帽子泼脏水啊，我一直在说你逻辑不对，你一直在说我态度不对。果然是什么样人眼中都是什么样人。

你又在试图混淆概念，把我污蔑被地平论忽悠的可怜人。
对于反驳地平论，我也出示过证据和论证。
viewtopic.php?p=698383

你对于和自己观点不同的『异端』，喜欢指鹿为马，采用泼脏水和给自己戴高帽子的方式来贬低对手，拔高自己。你这种人，就是鲁迅所说的喜欢吃人的礼教分子。

你根本就不懂文明社会的辩论规则——谁主张，谁举证。我主张过了，我也举证过了。你不可能通过自己高嚷一百遍『我就是不信你的观点』来把我驳倒，你要么通过抓住我的证据的漏洞，来削弱我的论点的有效性，或者直接举出相反的例证，来证明我彻底错了。这两点你都做不到，正如我所说过的，你比之前想通过举证来驳倒我的生物学家差的不是一点半点，他们是值得尊重的对手，而你只是一只缺乏教化的野蛮人。

[minquan]

类比这么明显都看不出来吗？你在不停给我戴帽子泼脏水啊，我一直在说你逻辑不对，你一直在说我态度不对。果然是什么样人眼中都是什么样人。

类比不属于论证方法。国内语文教的不好，什么感慨、比喻都是不严谨的，只能用来大概说明，不能用来论证，因为比喻、类比并不是严格的成立。

这里你给我安了个地平论的比喻，但实际上我是反地平论的，还是拿证据反的。所以你这套就彻底错了。你的共匪中文思维极其严重，一看就是没有认真学过GRE逻辑，只会写『小作文』。

[reknaz]

你自己的问题已经很清楚了，你自己不注意罢了。
自己去搜一下刘慈欣的『思维钢印』去，你就是『思维钢印』患者。

刘慈欣不是写小说的吗？小说都是编的。

[StMichael]

证伪的证据当然存在啊

比如寒武纪的兔子

你找到一个寒武纪底层里的高等生物，进化论就被证伪了

还有，我比你懂科学。波普对科学的定义是——可以在理论上被证伪，但是现在所有实验都恰恰得出了证实的结果。达尔文论完全没有实现这标准，例子我已经举过了。更何况明明被证伪以后，还有人打补丁，在相反的方向给他往回圆（性选择理论）。你如果有兴趣，就仔细读读我们之间的辩论，对你教育子女有好处，或者你读不明白，让子女来读也可以。