也谈俄乌战争

[F150]

你这个“乌克兰人”不认为有多大代表性不谈。现代乌克兰脱胎于乌克兰SSR有什么疑问吗？如果没有SSR，乌克兰凭什么拥有克里米亚顿巴斯和利沃夫，这些都是苏联的直接遗产。

意识形态上不认为来自苏联

中国有很多满清地盘，但也不认为自己来自满清，而自认为源自推翻清朝的革命党

[ZMZM]

意识形态上不认为来自苏联

中国有很多满清地盘，但也不认为自己来自满清，而自认为源自推翻清朝的革命党

意识形态上，请问哪个政权说自己继承了前朝的意识形态？可以继承的只有领土，人口。各苏联加盟共和国都是继承了当年SSR的边界，no more no less, 不要说什么边界是自古以来。

[ZMZM]

所以1991-2014年，乌克兰有完整的独立和主权。谈不上被侵略，如果说有，也是国家的政治局面被美国和俄国共同影响和操纵。而乌克兰并没有产生一个独立的，以乌克兰利益为最高利益的，在政坛有足够的影响力的政党和领袖。这个是导致乌克兰当今局面的根本原因

[leuning]

乌克兰人并不认为自己是从苏联脱胎而来

他们认同来自基辅罗斯到300年前的哥萨克，沙俄和苏联是被统治时期

这个有两个小说可以看：
静静的顿河，钢铁是怎样炼成的

第一个讲的是一战，以及十月革命时的哥萨克。当时，谁喊： 打乌克兰人! 不用任何解释，哥萨克就和乌克兰人拼命。哥萨克十月革命后差点独立，把红军几乎杀光(里面有很多中国人)。

第二个讲的是从一战以前到十月革命以后的乌克兰。保尔是土生土长乌克兰人。他打过德国人，乌克兰政府军，波兰军。他保卫的是乌克兰苏维埃。

[bsmile]

追求民族独立，还需要问那么多为什么

你阿祖当年是皇协军啊，lol

好像战前乌克兰民族没有独立式的

[ccmath]

无止境的民族自决是个大坑

乌东的俄罗斯族人也在追求民族独立

[pinfish]

政治被各种带路党主导了，算计的都是自己的利益，这不是很正常么
我帝都不能免俗，被AIPAC脑控的欲仙欲死

C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙

这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢？
遥想91年，乌克兰是世界第三大核大国，可以生产航母，洲际导弹（SS18，最厉害的那种），世界上最大的飞机（安东诺夫-225），世界上最大的坦克车厂（哈尔科夫），欧洲的粮仓，五千万的人口，单一民族。这个实力，放到哪里都不可能更差啊。但是，30年过去，这样的事情就是发生了，我估计到俄乌停战，乌大概率只能保有一半领土，人口不到20M，彻底去工业化而且长期贫困。

我觉得究其原因，乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错，但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大，或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢？

[minquan]

我提一个阴谋论

Ukraine想加入欧盟，无奈Von Der Leyen这老娘儿们逼着他们非先把加入北约写入宪法，和饿螺丝打一顿纳投名状。

这就是deepstate下的大棋，给战争制造理由。

[wokao]

农民不代表土著。像马里乌波尔等地区是很晚才打下来的，乌克兰人算不上土著。顿巴斯地区有工业，吸引俄族人从农田跑工厂，腾下的地方乌克兰填充了。

以乌克兰族的素质，它能打下来比全盛时期的德国还大的土地吗？就是从俄国那里占的便宜而已。

广大农村说乌克兰语，说明乌克兰人是土著，但人少，比如只有100万。

城里聚集大量移民说俄语，占地少，但人多，比如有500万。

你能理解的一个明显的例子就是深圳城，台北城

[F150]

这个有两个小说可以看：
静静的顿河，钢铁是怎样炼成的

第一个讲的是一战，以及十月革命时的哥萨克。当时，谁喊： 打乌克兰人! 不用任何解释，哥萨克就和乌克兰人拼命。哥萨克十月革命后差点独立，把红军几乎杀光(里面有很多中国人)。

第二个讲的是从一战以前到十月革命以后的乌克兰。保卫是土生土长乌克兰人。他打过德国人，乌克兰政府军，波兰军。他保卫的是乌克兰苏维埃。

顿河哥萨克让俄罗斯同化差不多了呗

剩下的乌克兰哥萨克还在一直追求民族独立

[wokao]

哥萨克可能类似明军里边的蒙古骑兵，明朝：蒙古骑兵 ：：乌克兰：哥萨克，或者就是说汉语的八旗。

不能因为哥萨克最初说乌克兰语，以及哥萨克代表乌克兰签了和俄罗斯合并的条约，就说哥萨克人是乌克兰族

顿河哥萨克让俄罗斯同化差不多了呗

剩下的乌克兰哥萨克还在一直追求民族独立

[Havana]

用民族自决来解释俄乌战争不过是个借口而已。

无止境的民族自决是个大坑

[ferrygao]

所以1991-2014年，乌克兰有完整的独立和主权。谈不上被侵略，如果说有，也是国家的政治局面被美国和俄国共同影响和操纵。而乌克兰并没有产生一个独立的，以乌克兰利益为最高利益的，在政坛有足够的影响力的政党和领袖。这个是导致乌克兰当今局面的根本原因

一个才20几年的新兴国家

[leuning]

静静的顿河小说里，乌东其实有四种人：
矿工，大部分来自俄罗斯
乌克兰人，土生
哥萨克，从顿河过来
穆斯林，从土耳其过来

[ZMZM]

用民族自决来解释俄乌战争不过是个借口而已。

民族自决是无法普世的，否则天下大乱。美国现在很多的乱象也是从民族熔炉到种族分裂的这个过程的体现。

俄乌战争的核心问题是俄认为北约东扩到乌克兰对于俄是生存威胁，所以宁可战争，受到制裁也要打下去。这个不是普京的个人意志，而是俄精英阶层的共识。

其实乌从苏联分离出来，它的精英阶层怎么会没有这种认识。但是他们被各自背后的利益集团绑架。

俄乌战争的另外一个后果是瑞典和芬兰两国放弃中立加入北约。尤其对于芬兰这是个有百害而无一利的事情。所以不要说什么乌克兰民智未开，这些北欧国家真的比乌克兰聪明吗？

[ZMZM]

我提一个阴谋论

Ukraine想加入欧盟，无奈Von Der Leyen这老娘儿们逼着他们非先把加入北约写入宪法，和饿螺丝打一顿纳投名状。

这就是deepstate下的大棋，给战争制造理由。

北约东扩不是一天突然发生的。北约东扩到乌克兰和格鲁吉亚是2004-2008就已经成为北约（其实是美国neocon)的既定方针，米尔斯海魔有很多谈话提到这些，我这里说的大部分也是他的观点。

[sensasian]

在美国外交政策就是大约300个人决定的。300个里有250个布热津斯基的信徒。乌克兰的冲突是布热津斯基时就定下的美国国策。目的就是永远肢解俄罗斯帝国。美国的愚民教育不是bug而是feature.

[FoxMe]

尼玛乌克兰一副好牌打了稀巴烂。普金是当今世界上少数几个有卵子的人之一。

“偏偏选择了对自己最坏的一条路”：这种事情历史上经常发生，比如希特勒进攻苏联，日本偷袭珍珠港。

C版主在军版发了个帖子
viewtopic.php?t=647680
说俄乌战争莫名其妙

这个我是同意的。但是为啥乌就走到这一步了呢？
遥想91年，乌克兰是世界第三大核大国，可以生产航母，洲际导弹（SS18，最厉害的那种），世界上最大的飞机（安东诺夫-225），世界上最大的坦克车厂（哈尔科夫），欧洲的粮仓，五千万的人口，单一民族。这个实力，放到哪里都不可能更差啊。但是，30年过去，这样的事情就是发生了，我估计到俄乌停战，乌大概率只能保有一半领土，人口不到20M，彻底去工业化而且长期贫困。

我觉得究其原因，乌自己没有对自己的地位有清醒的认识。乌虽然硬实力不错，但是和俄罗斯比还是很弱。那就或者把自己打造的无比强大，或者保持和俄的友好关系。但是乌偏偏选择了对自己最坏的一条路。这是为啥呢？

[ZMZM]

尼玛乌克兰一副好牌打了稀巴烂。普金是当今世界上少数几个有卵子的人之一。

普京其实不是有卵子，他是目前世界上领导人里面最理性的一个。也就靠他现在还没有Escalate to WW3,但也没有对西方屈服。算是斗而不破吧。说实话，毕竟世上绝大多数人还是不愿意核战争。