偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

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#41 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 MaLaRabbit »

为什么

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HighFive
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#42 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 HighFive »

Rather 写了: 2025年 1月 18日 21:03 2025版的珍珠港?
自己看吧:
https://www.tamucc.edu/library/exhibits ... 20the%20US.
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#43 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 cellcycle1 »

goodman35 写了: 2025年 1月 17日 19:53 虎,虎,虎,一顿猛炸后,才发现美国航母出港了。
山本56,不知道情报侦察?
当时夏威夷有很多日本人发个电报确认不可以吗?
如果当时真喝设想的那样,把航母炸了,美军就不可能出现在亚太,小日本的东亚共荣圈有可能成了。
技术不行, 没有 卫星?
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#44 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 NowWhat2012 »

HighFive 写了: 2025年 1月 18日 21:06 自己看吧:
https://www.tamucc.edu/library/exhibits ... 20the%20US.
上面这篇文章没有什么干货。都是一些旁敲侧击的东西。
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#45 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 NowWhat2012 »

HighFive 写了: 2025年 1月 18日 20:13 不是偷袭开始了才跑,而是日军密码被美军破译,偷袭计划被美军提前几天就发现了。
情报上,尽管有破译, 但是这种破译没有直接的证据表明美帝高层确切地知道偷袭要来。 对于这个,已经有很详细的分析。当然, 阴谋论总是有的。
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#46 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 annorying0 »

2025年了,
之前有部美国电影,说的是一艘美国军舰,遇到了去袭击的日本舰队,
在被击沉前,向总部发了警报。大概这样。

之前还有一新讯息,有日本潜艇在袭击中发射了鱼雷。
从照片分析中发现的,之前不知道有潜艇的。

所以才会有人说以色列一早知道哈马斯的袭击。
看事态发展,还有疑问吗?
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#47 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 红烛歌楼 »

macarthur 写了: 2025年 1月 18日 16:18 严重怀疑《资治通鉴》除了封皮你还读过哪一页 -- 《资治通鉴》里, “人相食”这个词一共出现33次,也就是说天朝历史平均每41年就要重现一次。。。
呵呵我还真的没有读过一页横版简体字的资治通鉴呢!但是我看过竖版繁体字的资治通鉴😂
当然你说的“人相食”还出现33次,正好否定了你说的那一句英文。如果那一句英文说的是真的,你就不应该记得“人相食”还33次呢。毕竟你那一句英文是“人们没有从历史中学到任何东西”
自相矛盾了吧?你的矛厉害呢?还是盾厉害呢?

而且这文字可是精确的文字哦:The only thing we learn from history is that we learn nothing from history...
没有歧义🤣
上次由 红烛歌楼 在 2025年 1月 18日 21:35 修改。
此网站Yesterday 写了: ↑
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#48 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 oldestghost »

annorying0 写了: 2025年 1月 18日 21:26 2025年了,
之前有部美国电影,说的是一艘美国军舰,遇到了去袭击的日本舰队,
在被击沉前,向总部发了警报。大概这样。

之前还有一新讯息,有日本潜艇在袭击中发射了鱼雷。
从照片分析中发现的,之前不知道有潜艇的。

所以才会有人说以色列一早知道哈马斯的袭击。
看事态发展,还有疑问吗?
真实情况是日本派了小潜艇,但没发挥作用。

其他都是假的。
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#49 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 annorying0 »

照片显示了发射鱼雷的水线
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#50 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 annorying0 »

其实涉及看法,

美国是下山摘桃子,还是天真无斜的伟光正。

就又回到是否载人登月了。
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#51 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 红烛歌楼 »

oldestghost 写了: 2025年 1月 18日 21:32 真实情况是日本派了小潜艇,但没发挥作用。

其他都是假的。
没有用。就算那次真的把港里的航母都打没,小力本也是猫咬象,根本就不是一个层次的对手。差着数量级呢!小力本才造了十多艘,美国造了一百多艘。飞机更是差着数量级哪。二战时期小力本总共造66810架飞机,美国27.5万架。仅1944年就造了98000架飞机,比小力本二战时期总共还多3万多架
此网站Yesterday 写了: ↑
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#52 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 HighFive »

NowWhat2012 写了: 2025年 1月 18日 21:17 上面这篇文章没有什么干货。都是一些旁敲侧击的东西。
这个就是个说法,并不是每个人都信。文章下面有引用的文献。 还有一个专门的WIKIPEDIA网页专门讲这个阴谋论的。
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#53 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 NowWhat2012 »

HighFive 写了: 2025年 1月 18日 22:19 这个就是个说法,并不是每个人都信。文章下面有引用的文献。 还有一个专门的WIKIPEDIA网页专门讲这个阴谋论的。
https://www.nsa.gov/portals/75/document ... harbor.pdf
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#54 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 oldestghost »

红烛歌楼 写了: 2025年 1月 18日 21:37 没有用。就算那次真的把港里的航母都打没,小力本也是猫咬象,根本就不是一个层次的对手。差着数量级呢!小力本才造了十多艘,美国造了一百多艘。飞机更是差着数量级哪。二战时期小力本总共造66810架飞机,美国27.5万架。仅1944年就造了98000架飞机,比小力本二战时期总共还多3万多架
并不能这样说。

美军补充的航母、飞机到位是在1943年5月前后。

如果珍珠港丢了2-3条航母,那么意味着美军在整个1942年没有能力阻止日军在太平洋的扩张,也不可能打赢瓜岛。

也就意味着日军极有可能在澳大利亚东岸登陆,迫使澳大利亚投降。此外,如果日本拿下中途岛,那么拿下夏威夷也很有可能。

如果失去了澳大利亚的部队,英国人极有可能拿不下阿拉曼,失去运河,并导致英国本土和印度之间的航运要绕非洲。

也许日本人能迫使澳大利亚,印度退出战争,那么英国就非常危险了,

此外北极航线主要是英国人在撑着,没有英国,苏联未必能扛过1943。

最乐观估计,战争会多1-2年。最悲观估计,二战联盟国会输。
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#55 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

英国还有大家拿部队。没有了澳大利亚,大家拿就只能多做贡献了。

oldestghost 写了: 2025年 1月 18日 22:40 并不能这样说。

美军补充的航母、飞机到位是在1943年5月前后。

如果珍珠港丢了2-3条航母,那么意味着美军在整个1942年没有能力阻止日军在太平洋的扩张,也不可能打赢瓜岛。

也就意味着日军极有可能在澳大利亚东岸登陆,迫使澳大利亚投降。此外,如果日本拿下中途岛,那么拿下夏威夷也很有可能。

如果失去了澳大利亚的部队,英国人极有可能拿不下阿拉曼,失去运河,并导致英国本土和印度之间的航运要绕非洲。

也许日本人能迫使澳大利亚,印度退出战争,那么英国就非常危险了,

此外北极航线主要是英国人在撑着,没有英国,苏联未必能扛过1943。

最乐观估计,战争会多1-2年。最悲观估计,二战联盟国会输。
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#56 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 红烛歌楼 »

oldestghost 写了: 2025年 1月 18日 22:40 并不能这样说。

美军补充的航母、飞机到位是在1943年5月前后。

如果珍珠港丢了2-3条航母,那么意味着美军在整个1942年没有能力阻止日军在太平洋的扩张,也不可能打赢瓜岛。

也就意味着日军极有可能在澳大利亚东岸登陆,迫使澳大利亚投降。此外,如果日本拿下中途岛,那么拿下夏威夷也很有可能。

如果失去了澳大利亚的部队,英国人极有可能拿不下阿拉曼,失去运河,并导致英国本土和印度之间的航运要绕非洲。

也许日本人能迫使澳大利亚,印度退出战争,那么英国就非常危险了,

此外北极航线主要是英国人在撑着,没有英国,苏联未必能扛过1943。

最乐观估计,战争会多1-2年。最悲观估计,二战联盟国会输。
你说联盟国会输?那就相当于说一只猫和一头大象打架,猫就算膨胀成狼,也打不过象。那里有一个东西叫数量级碾压,而且后来学会种蘑菇了,就更是指数级碾压了
只说飞机,1944年98000架,1945年呢?是不是会更多?毕竟小力本占了澳洲,也不可能迅速增加飞机的产量
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#57 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 oldestghost »

红烛歌楼 写了: 2025年 1月 19日 10:59 你说联盟国会输?那就相当于说一只猫和一头大象打架,猫就算膨胀成狼,也打不过象。那里有一个东西叫数量级碾压,而且后来学会种蘑菇了,就更是指数级碾压了
历史有很多偶然,先进不一定能赢。

去掉苏伊士运河,去掉印度,去掉澳大利亚的英国,基本就不剩什么了。

苏联会如同一战一样提前崩溃离场。

剩下一个美国1打2。。。大概率最后谁都搞不定对方,签个间战协议。

说起来核弹,,,,没那么有用,还没有火烧东京死人多。
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#58 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 altopalo »

oldestghost 写了: 2025年 1月 19日 11:06 历史有很多偶然,先进不一定能赢。

去掉苏伊士运河,去掉印度,去掉澳大利亚的英国,基本就不剩什么了。

苏联会如同一战一样提前崩溃离场。

剩下一个美国1打2。。。大概率最后谁都搞不定对方,签个间战协议。

说起来核弹,,,,没那么有用,还没有火烧东京死人多。
美国当时的工业能力是世界的75%。美国爆航母潜艇驱逐舰的能力只是一个时间问题。
日本的造船能力一年不到一百万吨。
核弹也是可以爆的,美国1962年有32000个核弹头。
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#59 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 oldestghost »

altopalo 写了: 2025年 1月 19日 11:31 美国当时的工业能力是世界的75%。美国爆航母潜艇驱逐舰的能力只是一个时间问题。
日本的造船能力一年不到一百万吨。
核弹也是可以爆的,美国1962年有32000个核弹头。
美国截至1941年年底,仍然处于完全和平状态,几乎没有陆军,没有重武器,非常有限的陆军航空队。海军仍然在下大力气造战列舰。

日本和德国在1942年的优势非常明显。

如果德国打崩了苏联,日本切下澳大利亚和印度,意大利拿下北非。轴心国从资源到人力都会得到非常大改善。

如果美国人珍珠港丢了那2条航母,珊瑚海海战美国人根本没法打,也不会偷袭东京,也不会有中途岛,也不会有瓜岛,也不会有所罗门和圣克鲁斯。

如果德国人再拿下英伦三岛,美国人没法跨大西洋登陆欧洲。如果日本人拿下夏威夷,美国人也没法在太平洋跳岛。
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#60 Re: 偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港?

帖子 laodongzhe18(组长) »

日军登陆澳大利亚没有啥真正的战略价值。澳大利亚地广人稀,而且以白人为主,日军并不能像吞并满洲一样,迅速将其建设为战略基地,反倒是要靠重兵守卫和保护,是妥妥的负资产。

日军战略目标是印尼,马来西亚,为的是上面的石油和橡胶,同时又有大量土著劳动力,可供驱使。之后对澳大利亚的进攻不过是战术进攻,战略防守。
oldestghost 写了: 2025年 1月 18日 22:40 并不能这样说。

美军补充的航母、飞机到位是在1943年5月前后。

如果珍珠港丢了2-3条航母,那么意味着美军在整个1942年没有能力阻止日军在太平洋的扩张,也不可能打赢瓜岛。

也就意味着日军极有可能在澳大利亚东岸登陆,迫使澳大利亚投降。此外,如果日本拿下中途岛,那么拿下夏威夷也很有可能。

如果失去了澳大利亚的部队,英国人极有可能拿不下阿拉曼,失去运河,并导致英国本土和印度之间的航运要绕非洲。

也许日本人能迫使澳大利亚,印度退出战争,那么英国就非常危险了,

此外北极航线主要是英国人在撑着,没有英国,苏联未必能扛过1943。

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