志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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#645 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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你才满口胡话,人民军在38线以南的都有好几万成建制归队,没归队的还在南方坚持游击.而人民军在38线以北和中国境内还有20万大军,正在训练.美韩方面的战史记录,第一第二次战役都有人民军参战,第三次战役开始人民军更是以3个军团成建制规模参战,还解放了汉城.

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 20:43

李将军已经满口胡话了,金大不是把兵打光了会来求救兵。人民军在仁川登陆后基本全军覆没。

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#646 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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图片

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 20:43

李将军已经满口胡话了,金大不是把兵打光了会来求救兵。人民军在仁川登陆后基本全军覆没。

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#647 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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别搞这套,有原文就拿出原文来。我能拿出中国官方出版的中国远征军战史,比你连回忆录都拿不出原文的可靠100倍。

ignius 写了: 2025年 10月 3日 20:42

来,跟哥发个毒誓,咱俩之间,哪个没有读过此书,天打五雷轰,全家不得好死。

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#648 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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你看,一看就是你在撒谎。不敢发毒誓。

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 20:54

别搞这套,有原文就拿出原文来。我能拿出中国官方出版的中国远征军战史,比你连回忆录都拿不出原文的可靠100倍。

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#649 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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日军瞎胡扯。那个阵地只有国军一个营,500多人。112团一共就两个营,1000多人。还损伤900人,要脸吗?

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 20:43

当然有,时广东 冀伯祥 [中国][出自《中国远征军史》] 1994的数字就不同.我能举出正式战史的记录,比你空口无凭可靠100倍.

中国方面称打死日军184名,日军称歼敌900余人.

http://main.warstudy.com/history/world_ ... 004.xml#a5

于邦战役我驻印军击毙日军第55联队管尾队长以下军官11名,士兵173名,缴获轻重机枪12挺,步枪63枝,日军死于森林中的无法查计。于邦之战,以驻印军的大胜而告结束,从此大龙河右岸地区全部被盟军占领。

  于邦战役的胜利为缅北反攻开创了胜利的纪录。美军印缅战区的战史评价说,于邦战役是敌我在非常接近地区的激烈战斗,中国新编第38师官兵的英勇留下了非常深刻难忘的印象。这批官兵很多都是一年来新补充的,他们常听到老兵讲两年前在缅甸仁安羌战役中的英勇故事,为能亲自打击日本军而兴奋。他们后来进军密支那,始终不忘开创胜利纪录的乐趣 [ 注:秦孝仪:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期,第二编,作战经过》第三册,中国国民党中央委员会党史委员会,台北1981年版第327页。 ] 。日军第18师团55、56联队在这场激战中失败,大感震惊。日军战史记载:历来的行情都是日军1个大队对付中国的1个师而绰绰有余。尤其在九州编成,转战中国大陆素有把握的第18师团与中国军战斗,更有最强的自信心。岂料胡康河谷的中国军无论在编制、装备或战法与训练上都完全不同,步兵军56联队虽曾勇战力攻,然而敌用稠密的火网与空中补给支持着圆形阵地,不仅不能压倒它,且使我军损失惨重。我军虽使敌军损失900余人,敌仍顽抗,扼守密林阵地,毫不退让。全军接此情报后,均为之愕然 [ 注:麦克米伦公司:《蒋介石的外国高级参谋长——史迪威》黑龙江人民出版社1988年版,第447页。 ] 。证明中国军队如有现代化武器装备,良好补给及适当的指挥,能以同等兵力击败日军。

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#650 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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歼敌数字从来就不可靠,国军所谓击毙日军184人也不可靠。日军实际损失数字不详,肯定不是你胡扯的1000多人。

ignius 写了: 2025年 10月 3日 21:21

日军瞎胡扯。那个阵地只有国军一个营,500多人。112团一共就两个营,1000多人。还损伤900人,要脸吗?

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#651 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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发誓有屁用,拿出战史原文,否则就是你撒谎造谣。我拿出的是战史原文,足够打你脸了。

ignius 写了: 2025年 10月 3日 21:18

你看,一看就是你在撒谎。不敢发毒誓。

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#652 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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按中国远征军史,新38师两个团前往增援被围的1营。

22日,日军55、56联队全部渡过大龙河。第1营的后路被日军切断,与日军形成相互包围之势。11月24日,驻印军总指挥部调新38师步兵第113、114两团和炮兵第2营增援,陆续赶赴前线,大龙河前线形势方转危为安 [ 注:巴巴拉·W·塔奇曼:《史迪威与美国在华经验》纽约,1970年版第299页。 ] 。11月25日,114团第1营赶到前线,被日军包围,全靠空投补给。该营官兵砍芭蕉、毛竹、葛藤等取水度日,沉着应战,10余次打退日军的进攻,独立作战达月余之久。   
      12月中旬,38师决心转移攻势,先行肃清大龙河西岸之敌,114团、113团及炮兵第2营也到达前线。孙立人师长重新拟定战斗计划,一面增兵从正面攻击于邦守敌据点,一面派出部队由两翼渡大龙河夹击敌后,将大龙河畔之日军一举歼灭之。
   12月21日,孙师长唐副师长亲临前线指挥。24日上午8时,驻印军先以炮火轰击,然后以114团主力从正面攻击,另以第1连从左侧迂回,战斗异常激烈,史迪威总指挥也亲临前线观战。入夜,我驻印军凭借猛烈的火力,奋勇拼杀,摧毁日军全部机枪火力点。经过一周的连续攻击,至29日,驻印军完全占领日军阵地。少数残敌,向于邦两侧森林逃窜,经我迂回埋伏部队夹击,狼狈逃窜。

ignius 写了: 2025年 10月 3日 21:21

日军瞎胡扯。那个阵地只有国军一个营,500多人。112团一共就两个营,1000多人。还损伤900人,要脸吗?

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#653 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 20:49

图片

这里面说的很清楚能用的就是3个师,其他的还没有战斗力。都到了仁川登陆这么危险的时候还没有拿出来,说明根本就不能用

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#654 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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国军说日军出动了2个联队,但是日军战史则说日军没有投入这么多兵力。

 11月4日以后,日军先后将第18师团所属第55、56两个步兵联队从滇西方向抽出,星夜增援大龙河西岸据守的日军。日军山炮第18联队及重炮兵独立第21大队也调至胡康区,敌师团司令部也由密支那进到前线附近。

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#655 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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 当时第18师团分散在数百公里的广大地区。集结在南部富昆地区的只有步兵三个大队。另有步兵四个大队是在前述怒江战斗结束后返回密支那的行军途中。其他部队分散在密支那、八莫及南面的杰沙附近,而且还给新编的第31师团抽去三分之一的兵力,火力及辎重兵力减少了二分之一。

牟田口军司令官和田中师团长之间的意见对立
  师团长接到两军交锋报告后,判断这支敌军只是为了掩护中美军主力越境派出来的一支先遣部队,首先命令富昆南部地区的第56联队急速前进,企图将其各个击破。及至该联队到达战场交战后才搞清楚,敌军原来是中国军第38师一支劲旅,和第18师团过去在中国大陆上接触过的中国军队,在素质上完全不同,因而大吃一惊。过去,日军以一个营消灭中国军一个师乃是家常便饭。尤其是这个在九州编成的师团,在中国战场上久经战斗,纵横驰骋,同中国军交战最有自信。然而,此次在富昆的中国军,无论是编制、装备,还是战术、训练,都完全改变了面貌。尽管第56联队奋勇猛攻,敌军圆形阵地在炽密的火力网和空军的支援下不仅毫不动摇,而我军的损失却不断增加。敌军虽已遭到了将近九百名的损失,却仍顽强抵抗,坚守密林阵地,毫不退让。于是立即向上级报告了这个情况,使全军不禁为之愕然。
  田中师团长仍然企图各个击破敌人,决定亲率师团主力向国境山区的新背羊山口断然发动进攻。进攻时日预定为12月15日。当时全师团能参加这场战斗的兵力不过四千名左右。

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#656 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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还有第三部分38线南北的9个师余部,这都是直接在一线跟联合国军作战的。其他在中国境内的部队显然不可能一下子空降到仁川。

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 22:10

这里面说的很清楚能用的就是3个师,其他的还没有战斗力。都到了仁川登陆这么危险的时候还没有拿出来,说明根本就不能用

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#657 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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北朝鲜明明还有20万大军,根本不是你胡扯的什么全军覆没。

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 22:10

这里面说的很清楚能用的就是3个师,其他的还没有战斗力。都到了仁川登陆这么危险的时候还没有拿出来,说明根本就不能用

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#658 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 ignius(Showtime) »

包围了一个营,不到600人。最后能得出损伤900人。这种你也信,我服了你。

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 22:12

 当时第18师团分散在数百公里的广大地区。集结在南部富昆地区的只有步兵三个大队。另有步兵四个大队是在前述怒江战斗结束后返回密支那的行军途中。其他部队分散在密支那、八莫及南面的杰沙附近,而且还给新编的第31师团抽去三分之一的兵力,火力及辎重兵力减少了二分之一。

牟田口军司令官和田中师团长之间的意见对立
  师团长接到两军交锋报告后,判断这支敌军只是为了掩护中美军主力越境派出来的一支先遣部队,首先命令富昆南部地区的第56联队急速前进,企图将其各个击破。及至该联队到达战场交战后才搞清楚,敌军原来是中国军第38师一支劲旅,和第18师团过去在中国大陆上接触过的中国军队,在素质上完全不同,因而大吃一惊。过去,日军以一个营消灭中国军一个师乃是家常便饭。尤其是这个在九州编成的师团,在中国战场上久经战斗,纵横驰骋,同中国军交战最有自信。然而,此次在富昆的中国军,无论是编制、装备,还是战术、训练,都完全改变了面貌。尽管第56联队奋勇猛攻,敌军圆形阵地在炽密的火力网和空军的支援下不仅毫不动摇,而我军的损失却不断增加。敌军虽已遭到了将近九百名的损失,却仍顽强抵抗,坚守密林阵地,毫不退让。于是立即向上级报告了这个情况,使全军不禁为之愕然。
  田中师团长仍然企图各个击破敌人,决定亲率师团主力向国境山区的新背羊山口断然发动进攻。进攻时日预定为12月15日。当时全师团能参加这场战斗的兵力不过四千名左右。

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#659 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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按中国远征军史,新38师两个团前往增援被围的1营。中国全部参战部队现在不止这一个营。

22日,日军55、56联队全部渡过大龙河。第1营的后路被日军切断,与日军形成相互包围之势。11月24日,驻印军总指挥部调新38师步兵第113、114两团和炮兵第2营增援,陆续赶赴前线,大龙河前线形势方转危为安 [ 注:巴巴拉·W·塔奇曼:《史迪威与美国在华经验》纽约,1970年版第299页。 ] 。11月25日,114团第1营赶到前线,被日军包围,全靠空投补给。该营官兵砍芭蕉、毛竹、葛藤等取水度日,沉着应战,10余次打退日军的进攻,独立作战达月余之久。   
      12月中旬,38师决心转移攻势,先行肃清大龙河西岸之敌,114团、113团及炮兵第2营也到达前线。孙立人师长重新拟定战斗计划,一面增兵从正面攻击于邦守敌据点,一面派出部队由两翼渡大龙河夹击敌后,将大龙河畔之日军一举歼灭之。
   12月21日,孙师长唐副师长亲临前线指挥。24日上午8时,驻印军先以炮火轰击,然后以114团主力从正面攻击,另以第1连从左侧迂回,战斗异常激烈,史迪威总指挥也亲临前线观战。入夜,我驻印军凭借猛烈的火力,奋勇拼杀,摧毁日军全部机枪火力点。经过一周的连续攻击,至29日,驻印军完全占领日军阵地。少数残敌,向于邦两侧森林逃窜,经我迂回埋伏部队夹击,狼狈逃窜。

ignius 写了: 2025年 10月 3日 22:40

包围了一个营,不到600人。最后能得出损伤900人。这种你也信,我服了你。

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#660 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 22:22

还有第三部分38线南北的9个师余部,这都是直接在一线跟联合国军作战的。其他在中国境内的部队显然不可能一下子空降到仁川。

这些余部就是扯淡,是在联合国军的战俘营里吧,这估计是金大吹牛逼的数据。联合国军的战俘营已经抓了13.5万了

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#661 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

帖子 Caravel楼主 »

ridgway 写了: 2025年 10月 3日 22:24

北朝鲜明明还有20万大军,根本不是你胡扯的什么全军覆没。

第一阶段作战的十几万人已经全军覆没,剩下的这些都是二线部队,甚至还没有完成组建的。

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#662 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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这是中国官方战史抗美援朝战争史,你是说中国官方战史公然撒谎造谣?

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 22:42

这些余部就是扯淡,是在联合国军的战俘营里吧,这估计是金大吹牛逼的数据。联合国军的战俘营已经抓了13.5万了

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#663 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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没有全军覆没,第三部分还有9个师,正在三八线南北一线与联合国军作战,美韩战史里都有提及,汉城平壤都有北朝鲜军参战,甚至长津湖地区还有北朝鲜坦克部队参战。

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 22:43

第一阶段作战的十几万人已经全军覆没,剩下的这些都是二线部队,甚至还没有完成组建的。

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#664 Re: 志愿军基本是当时最强的轻步兵了

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这是美军战史记载的,向38线以北进攻时,与北朝鲜军队作战的情况,显然北朝鲜军还在顽强抵抗,根本不是你胡扯的什么全军覆没。

http://main.warstudy.com/history/cold_w ... lu/030.xml

Caravel 写了: 2025年 10月 3日 22:43

第一阶段作战的十几万人已经全军覆没,剩下的这些都是二线部队,甚至还没有完成组建的。

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