新未名空间

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 10:18 在我的蹂躏下，你的脸皮越来越厚了，我很满足。
本来以为你会和弃婴一样，咬紧牙关不吭气，从此不再理我，没想到你还敢挑衅我。
你说说，你的太一，到底有没有意识。
还有，神明，到底是神灵，还是暗和明。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 10:20 差不多吧。我不觉得AI是哪几个人发明的，而是这么多年乱碰的过程中自己emerge出来的。但是我最多说到人没有推理能力。 我不会说人没有意识，there's no mind。There is mind, but (individual) mind is not such a big deal (in technological development)。Mind这种板上钉钉的东西我干嘛去否定它？

hci 写了： 2025年 1月 10日 10:25 太一本质就是个意识。

所以我们这种哲学叫客观唯心主义。

中国古代的哲学，儒释道，皆为客观唯心。这个我已经论证过多次了。我那个“佛教是什么”高楼里面就有。我的大学室友，现在在国内的被称为新儒学大师的科班哲学家，也作如是观。我和他总算是在哲学上殊途同归了。

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 10:31 不同意。
有的东西，不需要推理，比如语言。llm这方面做得不错。语言这种东西，确实也是不能多想，只能通过大量练习，熟能生巧。
但是，有的东西，需要推理，逻辑，比如数学，物理，哲学。这些东西，成年人有，小孩不强。他是一种内在的，对知识的整理的能力。这种整理过程，和llm的层的概念不同。llm的，更多的是相似性，类比，而人类的整理能力，是以逻辑为前提。
或者说，要达到同样的熟练度，llm需要太多的数据量，这是因为它没有一种能力，能够以不违反逻辑为前提，举一反三，就是，一个数据当三个数据用。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 10:35 你有流派吗？ 我是佛，hci是道。不知道还有没有别的。

叔本华和萨特的东西我也是很认同的，我就是不满意叔本华抄了佛学的观点说是自己的。所以我不引用叔本华。等有空我再来总结will和idea的体系。

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 10:34 你说世界本质是个意识，我不反驳你。
你说太一是个意识，同时用那个郭店竹简做证据，你就错了。
太一，其实就是北极星。不是什么意识。你所谓的中国古人是客观唯心主义是错的。
你提供的证据，太一生水（含义是：最开始的时候是水星出现），恰恰说明中国古人是唯物主义。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 09:23
我是说人其实也没有推理能力。人只有在推理别人已经推理过证明可行的东西的时候才有推理能力, 然后自我欺骗觉得自己很厉害。引用hci的话，就是人只能在各个层次上“找猫画虎”。面对未知，个人的推理能力是极其渺小的，哪怕这个人是爱因斯坦。所有的科技突破，都是一点一点碰出来的。大量的人在那里hallucinate，乱碰。偶尔能碰到好的被记下来，然后被不断美化，慢慢变成现在的形式。（但是集体的力量是伟大的，这也是我为什么看好agent的原因。Agent的核心不是一个agent有多厉害，而是在agent这个抽象上可以进行劳动分工。AI和人不一样，成本极低。一个任务过来，分成10份做不出来，分成1000份,10000份，让乌央乌央的agents去碰，肯定不会碰得比人差。接下来几年的一个大坑，就是怎么把agent分工进行工程化。）

TheMatrix 写了： 2025年 1月 10日 10:47 这点我同意。

个人的智慧并不大。人类的智慧实际上是集体的智慧，是社会作为类似一个生物有机体而展现的智慧。

AI agent可能和个体生物差不多的地位，但是AI agent能够复制，可以变身1000份，10000份，所以试错和迭代的速度会加快。

但是AI agent还是属于低等生物。它的进化可能也要经过寒武纪 --> 白垩纪 --> ...，这样走上来。

而且它能不能达到人类个人的智慧，这个我觉得这里可能有哲学上的问题/矛盾。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 09:23
2. 关于attention

也就是佛学里的“攀缘心”。 攀缘心没有一刻可以终止。因为attention是generation的核心机制，想要停止attention，除非停机。佛学里有个说法，原文我忘了，大致意思说，盯着虚空看也能看出花样来。这个exactly就是stable diffusion干的事情。Softmax作用到噪音上，也会有信号。物理上叫做自发性对称性破缺。这个信号就像虚空中的一粒灰尘，经过上面层层attention的附会，最终会出来美丽的雪花。Generation的本质就是对着不存在的东西进行攀缘，generation就是hallucination，只有通过实践对generation的产出进行检验才能区分是好是坏（所以当带路党做benchmark很重要）。

hci 写了： 2025年 1月 10日 11:07 你们说的这些，都是老AI的老生常谈了。知道么？

Marvin Minsky, Society of minds. 1985

就是他杀了perceptron，让搞神径网络成为了＂有意无意＂的骗子，让Hinton这些人拿不到房顶。

搞AI，又不学AI的历史，是不行的。

搞AI，却连认知心理学101的课本都没读过，只能是瞎子摸象。

学点心理学，佛教的东西就怯魅了。这是我对wdong的忠告。

TheMatrix 写了： 2025年 1月 10日 11:27 对。这里谈的事情，都是general的。我想到了，你想到了，很多人都想到了。很多是重新发明轮子。不存在谁从谁那学到的。

只有具体的技术做法，才可能有版权。

TheMatrix 写了： 2025年 1月 10日 11:27 对。这里谈的事情，都是general的。我想到了，你想到了，很多人都想到了。很多是重新发明轮子。不存在谁从谁那学到的。

只有具体的技术做法，才可能有版权。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 10:35 你有流派吗？ 我是佛，hci是道。不知道还有没有别的。

hci的语言我不熟悉，一时也没法深入探讨。

叔本华和萨特的东西我也是很认同的，我就是不满意叔本华抄了佛学的观点说是自己的。所以我不引用叔本华。等有空我再来总结will和idea的体系。

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 11:35 HCI，我早知道你是不会认错的，这是你在论坛内上屹立不倒的原因。
你对太一生水的解读已经是买提笑谈了。
你说孔子如何打压道教，又说产党如何没有道德底线，种种言论，让我坚信，你是没出柜的基督徒。甚至更坏，你是打着道教的旗号宣传基督教，就好像吕洞宾，是打着道教的旗号宣传景教。
《救劫证道经咒》，全称为《太上敕演救劫证道经咒》，[1]道教经典《吕祖全书》中的一篇赞颂。近千年以来将其中的四段灵章视作以梵语书写而成的“咒语”，然而皆不解其意。近年，佐伯好郎等学者认为中间的四篇灵章其实是唐朝基督教的景教赞美圣诗。https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%95 ... 3%E5%92%92

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 11:42 儒，对社会的研究
道，对自然的研究
佛，对自身的研究，其实就是心理学。

所以，以古代的流派，从佛的角度来研究是对的。
但是，心理学是不成体系的，不要说古代，现代心理学也是不成体系。
你说will，idea谁发明的其实也不重要，因为你想研究的是心理学本身，而不是心理学史。
HCI是个小人，你也看到了，智商也成问题，如果不是故意的话。我对基督教是敬而远之，他对唯物主义是采用基督教典型的攻击法。

hci 写了： 2025年 1月 10日 11:43 我不倒的原因就是我只说我觉得有把握的话，如果错了，当场就认错。这是我与其他人的主要区别。我只对真理有兴趣，个人对错不重要。人世修练的一个项目就是能否认错。

道教是个发展的宗教，博採眾長是好事，华夏文明的精髓。

wdong 写了： 2025年 1月 10日 11:45 你要不是跟他有什么深仇大恨，对不起，你发的这么多贴让我觉得你爱上他了。

duiduilu 写了： 2025年 1月 10日 11:45 你对太一生水的理解是错误的。这里的水是水星，而不是你喝的水。你服不服？

hci 写了： 2025年 1月 10日 11:51 你在瞎解读。我不认可。

水是世界本源，中国早期古书里也有。我懒得搜引用了。你可以问GPT。＂不是应该是气么，为什么有的古书说是水＂，古人也有疑惑。《太一生水》出土之后，这个水的说法就知道从何而来了。