偷袭珍珠港是为什么不提前确认航母在港？

[牛河梁]

人家专业人士研究已经发生过的历史史实都研究不完呢，你们外行业余的最喜欢假设！
就像此版上的Yesterday不懂医学，就会嘴硬糊说八道

都是业余外行。你们怎么不去舞台上弹钢琴呢？外行只会弹出噪音。如此而已。

老牛说的是，历史就是事后诸葛亮。事前谁不服就跳出来打一仗。梧桐的说不的共荣的。仗开打了历史就不是薛定谔的猫了。

[altopalo]

不要太高估史前领导人和当时的科技水平。刚刚才天文学才庆祝发现河外星系100年来着。100年前科学家还在一本正经地争议银河系是不是就是宇宙全部。就像今天地球有没有变暖为何变暖。

不然也不会有创造人类历史记录，送死送伤一百万、丧权辱国割地岁贡、然后非正常死亡自己几千万人的英明政权。

现在公开的资料看，各国对自己生产能力的estimate没有错的离谱。

一战二战是人类从殖民时代进入真正的现代社会的过渡期，当时美国已经想建立国际新秩序了，而德国日本的世界观还处于殖民地时代。现在回头看，美国对德日属于降维打击。要说错估形势，德日落后的世界观是最大的错误

[oldestghost]

美国人的反攻一直都是夏威夷开始的。澳大利亚和菲律宾对美国而言是负资产。

别继续胡扯了。

去查下麦克阿瑟手下有多少澳大利亚陆军。

查下当时航空队的基地都在哪里。

查下美国人瓜岛前后的补给和修整地。

不懂瞎扯 。

[牛河梁]

现在公开的资料看，各国对自己生产能力的estimate没有错的离谱。

一战二战是人类从殖民时代进入真正的现代社会的过渡期，当时美国已经想建立国际新秩序了，而德国日本的世界观还处于殖民地时代。现在回头看，美国对德日属于降维打击。要说错估形势，德日落后的世界观是最大的错误

历史学家只会叽歪为啥德国全面动员那么晚；日本为啥钢铁等产能一直上不去。因为欧亚大陆遭受特大自然灾害啊。日本本土饭都吃不饱。勒紧裤头解放大东亚。变成还得养活大东亚。有限社会资源还不得先解决吃饭问题。甚至得优先饿死/灭绝一些民族。

反过来，美国特大丰收牛肉多得吃不完。苏联虽然也遭灾，但有美国牛肉罐头。有限资源可以优先军事工业。比德国更早提高军工产能。英国也类似，加拿大也是粮食满仓。

[牛河梁]

别继续胡扯了。

去查下麦克阿瑟手下有多少澳大利亚陆军。

查下当时航空队的基地都在哪里。

查下美国人瓜岛前后的补给和修整地。

不懂瞎扯 。

菲律宾是负资产。不打菲律宾美国更早解决日本。美国不也没有解放东南亚台湾。

[oldestghost]

历史学家只会叽歪为啥德国全面动员那么晚；日本为啥钢铁等产能一直上不去。因为欧亚大陆遭受特大自然灾害啊。日本本土饭都吃不饱。勒紧裤头解放大东亚。变成还得养活大东亚。有限社会资源还不得先解决吃饭问题。甚至得优先饿死/灭绝一些民族。

反过来，美国特大丰收牛肉多得吃不完。苏联虽然也遭灾，但有美国牛肉罐头。有限资源可以有限军事工业。比德国更早提高军工产能。英国也类似，加拿大也是粮食满仓。

行了，别继续编造了。

但凡知道所谓北方航线运东西的清单就知道，同盟国到底给了苏联什么支持。

就别不懂装懂了。

另外日本吃不饱饭是什么时候开始的，原因是什么也都搞错了。

别编故事了。

[牛河梁]

行了，别继续编造了。

但凡知道所谓北方航线运东西的清单就知道，同盟国到底给了苏联什么支持。

就别不懂装懂了。

老牛读的历史比你们吃的盐都多。

[oldestghost]

老牛读的历史比你们吃的盐都多。

好吧，那我打脸

请您这个加州版主说下加州啥地方120万能买4000尺的房子。

说下加州搞个adu 现在多少钱一尺。

最后，中国国籍法您觉得还是没啥用对吧？

[altopalo]

历史学家只会叽歪为啥德国全面动员那么晚；日本为啥钢铁等产能一直上不去。因为欧亚大陆遭受特大自然灾害啊。日本本土饭都吃不饱。勒紧裤头解放大东亚。变成还得养活大东亚。有限社会资源还不得先解决吃饭问题。甚至得优先饿死/灭绝一些民族。

反过来，美国特大丰收牛肉多得吃不完。苏联虽然也遭灾，但有美国牛肉罐头。有限资源可以优先军事工业。比德国更早提高军工产能。英国也类似，加拿大也是粮食满仓。

昂撒五眼联盟加印度疆域3300万平方公里，全世界80%的工业能力，80%的农业生产能力，德日那就是穷光蛋造反。

现在中国面临的是五眼加德国日本。

[牛河梁]

好吧，那我打脸

请您这个加州版主说下加州啥地方120万能买4000尺的房子。

说下加州搞个adu 现在多少钱一尺。

最后，中国国籍法您觉得还是没啥用对吧？

你还是去打后任苏共中央总书记时任西南方面军政委赫鲁晓夫的脸吧：

二战时期，由于德军占领了天然粮仓乌克兰，苏联的粮食供应发生严重问题，青壮年都上前线抗德国兵去了，留下老弱病残在集体农庄的田里干活，农业本来就十分落后，导致粮食紧缺，食物异常紧张。

于是，苏军的伙食质量大幅度下降，普通士兵极少有肉类供应，就着一碗小麦汤，啃着硬的似砖块一般难以下咽的黑列巴，那种由面粉、荞麦、燕麦等原料烤制而成，颜色很深的面包，口感极差。

在苏联红军伙食最困难的时候，美国援助的食物源源不断地运来了，根据《租借方案》的一部分，美国的牛肉、猪肉罐头、由鸡蛋提取的鸡蛋粉、糖果、奶油、果酱、咖啡、烟草等，改善了苏军的膳食，提高了苏军的营养，给了前线官兵极大的鼓舞，提高了战胜法西斯德国的勇气。

对一支缺衣少粮的军队，尽管有黑面包可充饥，但对普遍营养不粮的军队来说，美国援助的牛肉、猪肉等精良食物对苏军前线将士的鼓舞胜过成千上万次的政治动员。

在提高苏军体质的同时，也鼓舞了军队的抵抗意志，看到了胜利的曙光，有美英等盟友的大力援助，苏联绝不会灭国，这个精神鼓励是巨大的。

对此，曾担任过红军西南方面军政治委员的赫鲁晓夫深有体会，曾亲口对美国记者说：“没有美国的罐头午餐肉，我们的军人将无粮可吃，我们撑不下去。”

[牛河梁]

另外日本吃不饱饭是什么时候开始的，原因是什么也都搞错了。

别编故事了。

有空多读些历史，少读些廊坊的演艺：

“
据日本《大东亚补给战》的报道，日本经济1939年就开始破产了，1941年日本国内实行的是人均日仅6两主食的贫缺配给，还不如中国的太平天国水平，这篇文章形容说1944年日军在洛阳的时候，因为没有粮吃，只能靠吃柳叶维持生命，而在湘桂作战的时候，饿极的日寇，甚至成片的拔地里还未成熟的稻子，连稻穗带稻杆，全部吃掉。

对于上述这样的消息，对于网友们来说应该是挺陌生的，其实也很少看到相关的报道，我们大多了解的只是日寇凶恶残暴的一面，对于日本人在中国挨饿，确实很少有消息报道过，那么这样的消息是真实的吗？老兵突然觉得，这样的情况是千真万确的。因为老兵就曾听过家乡的群众口述，在1945年的时候，日寇过境时，一个个饿得连路都走不了，一些善良的群众还会拿剩饭给他们吃。
”

[牛河梁]

另外日本吃不饱饭是什么时候开始的，原因是什么也都搞错了。

别编故事了。

这个是中华民国的记录：

https://theme.npm.edu.tw/Academic/BookD ... x?bid=1056

第二次世界大戰爆發前夕，日本當 局認為米穀調配仍相當充裕。會這麼有 信心的原因，除國內的米作，尚握有朝 鮮及臺灣兩大穀倉，加上滿洲國可供應 雜糧，故還曾因為豐產一度希望臺灣米 穀減產轉作。然而，1939年秋天，朝鮮 與西日本的旱災造成米穀收穫量激減， 粉碎了樂觀的預估;

但這還只是開始而 已。1940年，因應戰時體制及米穀市場異常的波動，總督府頒布「臨時措置要 綱」，將該年一期作米由總督府完全管 理，開啟了官方米穀總收購的濫觴。到 了1941年，府方頒布「臺灣米穀等應急 措置令」，連米穀以外的糧食及其農產 加工品都進行收購，試圖遂行糧食總收 購、總配給的計畫。

隨著日本深陷戰爭泥沼，臺灣的糧 食供應態勢也進入「決戰」緊逼狀態。 1943年年底，總督府頒布「臺灣食糧管 理令」，並以此令設立「臺灣食糧營 團」，負責管控各地的食糧流通、配給 和貯藏，走上國家糧食管理體制的一元 化階段;1944年中，推出「米穀增產及 供出獎勵相關特別措施」等，鼓勵農民 生產稻米，以求能達到「自給自足」的 目標，但此時已是強弩之末。

[laomei9]

好像那时候也有钢铁封锁什么的，日本当时资源匮乏

[wh]

美国之前已经知道，只是高度机密，把航母开出去，让日本炸些小舰，以便激起全美民愤，名正言顺的进入东亚战争。

美国这么狡猾……也没死人？

[laodongzhe18]

有美国加拿大给英国送炮弹就够了，澳大利亚打希特勒真没啥纯在感。

太平洋战争的确是美国海军从夏威夷珍珠港开始反攻的，一直打到东京湾。澳大利亚的麦克也就夺回了菲律宾。

这倒不是贬低老麦克，他本来要上本州岛作战的，不过日本怂了，没有施展开拳脚。

你要想一件事，如果澳大利亚和英国之间航运断绝。日本无所谓，英国会哭。

日本人差一点做到这一点，但最终在瓜岛把海军和航空兵精锐都消耗没了。

日本拿下瓜岛就行了，整个印尼和密克罗尼西亚群岛都是他们的。

澳大利亚被封死，美国人的反攻只能从夏威夷开始，2000海里的无掩护航渡。

[laomei9]

另外的问题就来了,美国人从来没有担心日本人来轰炸吗,毕竟当时
日本在太平洋也不是吃素的

[牛河梁]

加拿大每月援苏20万吨小麦。比三年困难时期中国一年从加拿大进口的都多。中国后任国家主席时任副总理在立法机关报告说进口小麦意义重大制止了大规模死人。苏联才几号人，那么多小麦意义岂不更重大。

有美国加拿大给英国送炮弹就够了，澳大利亚打希特勒真没啥纯在感。

太平洋战争的确是美国海军从夏威夷珍珠港开始反攻的，一直打到东京湾。澳大利亚的麦克也就夺回了菲律宾。

这倒不是贬低老麦克，他本来要上本州岛作战的，不过日本怂了，没有施展开拳脚。

[牛河梁]

另外的问题就来了,美国人从来没有担心日本人来轰炸吗,毕竟当时
日本在太平洋也不是吃素的

有。日军轰炸过弯曲。当年我加共惊弓之鸟。真是见了鸟都可能拉防空警告。

[discovery]

二战日美开战之前，在帝国海军的观念里，战列舰才是主力舰，航母算是辅助舰种。
当然美国海军其实也是类似观念。
航母成为主力是二战期间的事情。
所以航母没在港内对日本来说是个遗憾，但也没多大遗憾。
换个角度说，如果当时美国航母都在港内但战列舰都出门不在家，估计联合舰队会取消这次行动或者至少多等几天再动手。

讲讲？

[discovery]

沿着5号路，这种房子多的是吧。

好吧，那我打脸

请您这个加州版主说下加州啥地方120万能买4000尺的房子。

说下加州搞个adu 现在多少钱一尺。

最后，中国国籍法您觉得还是没啥用对吧？