拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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laoselang楼主
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拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

发射三发拦截导弹

第一发命中的概率是 0.7

第一发不中的话,第二发命中率是 0.3*0.7=0.21

前两发都不中的话,第三方的命中率是 0.3*0.3*0.7=0.063

三发都不中的概率是 0.3*0.3*0.3=0.027

所以三发有一发命中的可能性是 0.7+0.21+0.063=0.973,或者1-0.027=0.973 两种方法得出的答案相同。

但是这两种方法都有个假设,就是三发导弹依次发射,第一发命中了,第二发就不射了。同样,第二发命中了,第三发也不射了。也就是说 1. 导弹依次发射,不是同时。2. 三发导弹不是独立事件,而是强相关。发射不发射第n发导弹,取决于第n-1发导弹是否命中。3. 三发导弹只命中一发。

这个显然跟主持人说的不一样。主持人说的是 1. 三发齐射 2. 导弹发射互补相关,不管别的导弹是否命中,这发导弹都要发射。3. 包括命中一发,两发,三发,各种情况。

假设三发导弹编号是ABC,A 蛋命中的可能性是 0.7,B蛋C蛋命中的可能性也是0.7。三蛋齐射,互补相干,没有依赖关系,所以三单齐射,总拦截成功率是0.7+0.7+0.7=210%
上次由 laoselang 在 2022年 8月 13日 20:22 修改。
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 dramawatcher1(狗蛋大) »

老色狼你这个解释必须要截屏啊。这一定要保存
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

不服来辩,你首先得搞清相关事件和非相关事件。你们讨论了半天,说的都是三枚导弹相关的情况,而主持人说的显然是不相关的情况。

我本科学统计的。硕士data science。做的也是故障预测相关的工作,这点基础知识还是有的
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 dramawatcher1(狗蛋大) »

一共就八种排列?

说说每种情况的概率吧

A 中 B 中 C 中
A 中 B 中 C 不
A 中 B 不 C 不
A 中 B 不 C 中

A 不 B 中 C 中
A 不 B 中 C 不
A 不 B 不 C 中
A 不 B 不 C 不
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

dramawatcher1 写了: 2022年 8月 13日 20:16 一共就八种排列?

说说每种情况的概率吧

A 中 B 中 C 中
A 中 B 中 C 不
A 中 B 不 C 不
A 中 B 不 C 中

A 不 B 中 C 中
A 不 B 中 C 不
A 不 B 不 C 中
A 不 B 不 C 不
你这说的都是非独立事件,什么a不中,b不中,c中。主持人说的是非独立事件,我管你ab中不中,c照射不误。管他娘的,就是干。跟你排列的这些情况完全两码事。你们初学者最常犯的错误就是分不清独立事件和相关事件。学一点皮毛,只会排列组合,到后面遇到条件概率就懵了。
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 dramawatcher1(狗蛋大) »

啥是条件概率

我说的这个难道不是“管你ab中不中,c照射不误” 吗?你说说上面八种的那一种情况不是 “管你ab中不中,c照射不误” ?
laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:27 你这说的都是非独立事件,什么a不中,b不中,c中。主持人说的是非独立事件,我管你ab中不中,c照射不误。管他娘的,就是干。跟你排列的这些情况完全两码事。你们初学者最常犯的错误就是分不清独立事件和相关事件。学一点皮毛,只会排列组合,到后面遇到条件概率就懵了。
上次由 dramawatcher1 在 2022年 8月 13日 20:29 修改。
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

dramawatcher1 写了: 2022年 8月 13日 20:28 啥是条件概率
自己看书去
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 dramawatcher1(狗蛋大) »

laoselang 写了: ↑2 分钟前
自己看书去。
你说说上面八种的那一种情况不是 “管你ab中不中,c照射不误” ?
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hci(海螺子)
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 hci(海螺子) »

震惊了,连概率不超过1都不知道的,也来教育大家。
laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:06 发射三发拦截导弹

第一发命中的概率是 0.7

第一发不中的话,第二发命中率是 0.3*0.7=0.21

前两发都不中的话,第三方的命中率是 0.3*0.3*0.7=0.063

三发都不中的概率是 0.3*0.3*0.3=0.027

所以三发有一发命中的可能性是 0.7+0.21+0.063=0.973,或者1-0.027=0.973 两种方法得出的答案相同。

但是这两种方法都有个假设,就是三发导弹依次发射,第一发命中了,第二发就不射了。同样,第二发命中了,第三发也不射了。也就是说 1. 导弹依次发射,不是同时。2. 三发导弹不是独立事件,而是强相关。发射不发射第n发导弹,取决于第n-1发导弹是否命中。3. 三发导弹只命中一发。

这个显然跟主持人说的不一样。主持人说的是 1. 三发齐射 2. 导弹发射互补相关,不管别的导弹是否命中,这发导弹都要发射。3. 包括命中一发,两发,三发,各种情况。

假设三发导弹编号是ABC,A 蛋命中的可能性是 0.7,B蛋C蛋命中的可能性也是0.7。三蛋齐射,互补相干,没有依赖关系,所以三单齐射,总拦截成功率是0.7+0.7+0.7=210%
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

hci 写了: 2022年 8月 13日 20:31 震惊了,连概率不超过1都不知道的,也来教育大家。
齐亚尔概率了解下。你这口气就像小学生惊呼:”老师你错了,3不能减去4”。或者初中生大叫:”x平方➕3=0无解”
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 hci(海螺子) »

尼玛这是概率论的公理之一。数学都是基于公理的,不同的数学理论,有不同公理。而人们认的概率论,就要求概率值在0 1之间。

你当然可以搞出个老色狼概率论,让概率值在0 1之间不为公理,但那不是人们认的概率论。所以你抬杠是没有用的。

而且数学也不属于科学,还“科学解释”,简直是没有文化。
laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:39 齐亚尔概率了解下。你这口气就像小学生惊呼:”老师你错了,3不能减去4”。或者初中生大叫:”x平方➕3=0无解”
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 YWY(夜未央) »

两对夫妻同时搞(不换妻),生出男孩的概率100%!
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 randomforest »

别以为瞎扯几个名词就能忽悠了,即使三发齐射,每射也是独立事件。打中可能性仍然0.973.,不中是可能性是0.027. 瞎扯负数和虚数,那是由于不适用现象,必须定义新的东西, 新定义东西和系统不能否认现在正确东西,3-4等-1不能否定4-3 等于1。 独立事件和可能性小于等于1完全适用这个导弹拦截,扯齐亚尔为270%辩护极其错误。
上次由 randomforest 在 2022年 8月 13日 21:38 修改。
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 tsSevenEight »

laoselang 写了: 2022年 8月 13日 20:06 发射三发拦截导弹

第一发命中的概率是 0.7

第一发不中的话,第二发命中率是 0.3*0.7=0.21

前两发都不中的话,第三方的命中率是 0.3*0.3*0.7=0.063

三发都不中的概率是 0.3*0.3*0.3=0.027

所以三发有一发命中的可能性是 0.7+0.21+0.063=0.973,或者1-0.027=0.973 两种方法得出的答案相同。

但是这两种方法都有个假设,就是三发导弹依次发射,第一发命中了,第二发就不射了。同样,第二发命中了,第三发也不射了。也就是说 1. 导弹依次发射,不是同时。2. 三发导弹不是独立事件,而是强相关。发射不发射第n发导弹,取决于第n-1发导弹是否命中。3. 三发导弹只命中一发。

这个显然跟主持人说的不一样。主持人说的是 1. 三发齐射 2. 导弹发射互补相关,不管别的导弹是否命中,这发导弹都要发射。3. 包括命中一发,两发,三发,各种情况。

假设三发导弹编号是ABC,A 蛋命中的可能性是 0.7,B蛋C蛋命中的可能性也是0.7。三蛋齐射,互补相干,没有依赖关系,所以三单齐射,总拦截成功率是0.7+0.7+0.7=210%
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

YWY 写了: 2022年 8月 13日 21:19 两对夫妻同时搞(不换妻),生出男孩的概率100%!
两对夫妻,生两个小孩,其中男孩的期望值就是1,有啥奇怪的?
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 GaussNewton(高牛) »

你搞清楚独立事件这个概念就够解决这个问题了(假设三发导弹的系统是互不相干的就可以近似假设三个事件独立)
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 laoselang楼主 »

GaussNewton 写了: 2022年 8月 13日 21:37 你搞清楚独立事件这个概念就够解决这个问题了(假设三发导弹的系统是互不相干的就可以近似假设三个事件独立)
没错。独立事件概率相加,0.7+0.7+0.7就是210%
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happyvalley
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 happyvalley »

YWY 写了: 2022年 8月 13日 21:19 两对夫妻同时搞(不换妻),生出男孩的概率100%!
what ? ! this is totally wrong
上次由 happyvalley 在 2022年 8月 13日 21:56 修改。
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 huangchong(净坛使者) »

这个老色狼是真的还是假的? 不会是披着人家的马甲装疯卖傻吧?
randomforest
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Re: 拦截导弹成功率70%,三发齐射成功率是210%的科学解释

帖子 randomforest »

把期望值当概率,独创老色狼统计学。
[ quote=laoselang post_id=54233 time=1660441027 user_id=956]
两对夫妻,生两个小孩,其中男孩的期望值就是1,有啥奇怪的?
[/quote]
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