刘邦和刘备，哪一个军事指挥能力更强？

[Carwash]

如果不管政治能力，也不管时代背景，只讲战场军事指挥能力，刘邦和刘备哪一个更强？哪一个在战场上直接指挥用兵赢得战争的概率更大？

[molen]

明显是刘备

汉中之战打的多好。而且诸葛加入前，早期已经被曹操看作天下英雄唯二之一，也是靠自己的战绩，而且他一直是劣势，一直是以弱战强。人少。

刘邦就没指挥过胜仗。

[Caravel]

如果不管政治能力，也不管时代背景，只讲战场军事指挥能力，刘邦和刘备哪一个更强？哪一个在战场上直接指挥用兵赢得战争的概率更大？

刘邦打仗实在不行，就是靠完政治，和蒋公差不多。刘邦对项羽，就是老蒋对桂系

[萧武达]

这俩都不行，会用手下和兄弟

[molen]

补充点

刘备早期绝对是穿越小说的成功模板，起点最低，白手起家，一步步走向巅峰，之所以突然失败，是因为太圣母了。收留来投奔的吕布，又不拆散其属下，被吕布背叛擒拿了家属。不得以投奔曹操。家产一夜清零。


刘备15岁拜师卢植，23岁时黄巾起义爆发，他就主动参军走上战场，全靠从基层开始打出的功绩。24岁就立功从平民成为官员（这个飞跃是很难的，他不是孝廉，在东汉不是孝廉而能进入体制，需要很大的不一般的功劳）

28岁因为鞭打来巡视的腐败督邮（巡视员）而弃官逃亡。

后来大将军何进派毌丘毅到丹杨募兵的时候，刘备又在途中带着关羽张飞加入。立功成为平原国相。历史没有记录具体事件，但是你了解一点东汉体制，就知道这不是一般的军功能够做到的。

后来黄巾军包围北海相孔融，孔融派太史慈突围向刘备求救。周围好几个州郡，他不找别人专找刘备，也是因为知道刘备能打。

刘备临时招募3000人去救援，黄巾军听说来的是刘备，不战而逃。

曹操为父报仇打徐州，陶谦向青州刺史田楷求救，田楷则把刘备拉来，刘备写信招来幽州乌丸胡骑数千（刘备和他们什么时候拉的关系，史书没写，据说是仰慕刘备仁义），陶谦表刘备为豫州刺史。陶谦死后，麋竺率徐州人民迎接刘备做徐州牧。

曹操表刘备为征东将军，封宜城亭侯（曹操自己是征西将军）。袁术率大军进攻徐州，刘备迎击，两军在盱眙、淮阴相持。这时，吕布偷袭了下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备向吕布求和，吕布将刘备的妻子归还给他，刘备回到小沛，徐州让给吕布。



至于刘邦，年近五十才起义，只要是他亲自指挥的，百分百都是败仗。

大泽乡之后，各地人民纷纷起义，刘邦起义以后也占了几个县，但是手下雍齿据守的丰邑被魏相周巿招降，刘邦大怒，举兵攻丰，被周市打败，只得还军沛县。然后投奔楚假王景驹（遇见了张良）。

秦将章邯的部将司马夷攻相县（今安徽淮北市），刘邦奉命率军向西迎击司马夷，在萧县与秦军展开战斗，被秦军打得大败。

得到补充以后，又去打丰县，又失败。只剩下一百多人，于是投奔项梁项羽。

然后项梁拥立楚怀王，之后项梁项羽率军北上救援齐魏，一次次大破秦军。刘邦跟在后面占领了许多地盘。

[sos2010]

如果刘邦，刘备直球对决，刘备肯定是暴打刘邦。但对刘邦而言，刘备连做孙子的孙子都不配…

[Gblw]

而且看准了诸葛亮一定要请出来这本事也是一流
换别人，尼玛，给我摆架子，一把火把茅庐烧了也是可能的

明显是刘备

汉中之战打的多好。而且诸葛加入前，早期已经被曹操看作天下英雄唯二之一，也是靠自己的战绩，而且他一直是劣势，一直是以弱战强。人少。

刘邦就没指挥过胜仗。

[laodongzhe18]

刘备是个没落小贵族，受过教育，比流氓祖宗刘邦素质高，蛋是，未必有祖宗的ｓｔｒｅｅｔ　ｓｍａｒｔ．而且他手下比刘邦手下差远了。

[MaLaRabbit]

补充点

刘备早期绝对是穿越小说的成功模板，起点最低，白手起家，一步步走向巅峰，之所以突然失败，是因为太圣母了。收留来投奔的吕布，又不拆散其属下，被吕布背叛擒拿了家属。不得以投奔曹操。家产一夜清零。


刘备15岁拜师卢植，23岁时黄巾起义爆发，他就主动参军走上战场，全靠从基层开始打出的功绩。24岁就立功从平民成为官员（这个飞跃是很难的，他不是孝廉，在东汉不是孝廉而能进入体制，需要很大的不一般的功劳）

28岁因为鞭打来巡视的腐败督邮（巡视员）而弃官逃亡。

后来大将军何进派毌丘毅到丹杨募兵的时候，刘备又在途中带着关羽张飞加入。立功成为平原国相。历史没有记录具体事件，但是你了解一点东汉体制，就知道这不是一般的军功能够做到的。

后来黄巾军包围北海相孔融，孔融派太史慈突围向刘备求救。周围好几个州郡，他不找别人专找刘备，也是因为知道刘备能打。

刘备临时招募3000人去救援，黄巾军听说来的是刘备，不战而逃。

曹操为父报仇打徐州，陶谦向青州刺史田楷求救，田楷则把刘备拉来，刘备写信招来幽州乌丸胡骑数千（刘备和他们什么时候拉的关系，史书没写，据说是仰慕刘备仁义），陶谦表刘备为豫州刺史。陶谦死后，麋竺率徐州人民迎接刘备做徐州牧。

曹操表刘备为征东将军，封宜城亭侯（曹操自己是征西将军）。袁术率大军进攻徐州，刘备迎击，两军在盱眙、淮阴相持。这时，吕布偷袭了下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备向吕布求和，吕布将刘备的妻子归还给他，刘备回到小沛，徐州让给吕布。



至于刘邦，年近五十才起义，只要是他亲自指挥的，百分百都是败仗。

大泽乡之后，各地人民纷纷起义，刘邦起义以后也占了几个县，但是手下雍齿据守的丰邑被魏相周巿招降，刘邦大怒，举兵攻丰，被周市打败，只得还军沛县。然后投奔楚假王景驹（遇见了张良）。

秦将章邯的部将司马夷攻相县（今安徽淮北市），刘邦奉命率军向西迎击司马夷，在萧县与秦军展开战斗，被秦军打得大败。

得到补充以后，又去打丰县，又失败。只剩下一百多人，于是投奔项梁项羽。

然后项梁拥立楚怀王，之后项梁项羽率军北上救援齐魏，一次次大破秦军。刘邦跟在后面占领了许多地盘。

不是圣母，是在赌，不过赌输了

[MaLaRabbit]

而且看准了诸葛亮一定要请出来这本事也是一流
换别人，尼玛，给我摆架子，一把火把茅庐烧了也是可能的

诸葛是个技术过硬的manager，可惜太沉迷于micro management。结果搞砸了。

[garnetcrow]

我觉得你们应该仔细读一下史记，不要信口开河，刘邦军事指挥能力不强？没指挥过胜仗？这都什么屁话啊。

[Tea]

明显是刘备

汉中之战打的多好。而且诸葛加入前，早期已经被曹操看作天下英雄唯二之一，也是靠自己的战绩，而且他一直是劣势，一直是以弱战强。人少。

刘邦就没指挥过胜仗。

咋不说说夷陵之战，诸葛亮辛苦经营四川多年，所有的家底被刘备夷陵之战败光了。

[garnetcrow]

刘邦那时候都是些无业游民组成的乌合之众， 三国时期军阀的军队强大专业的多，打赢曹操的难度远远大于打赢章邯的难度。

曹军里收编的大把大把的黄巾旧部。而且本来就不是一个时代的，军队专业性当然不一样，你怎么不说打赢曹操难度远远大于打赢岗村宁次？

[newwmkj2022]

刘备的问题不是手下的差，而是对手的政治水平太强，刘邦的对手项羽是政
治白痴。

刘备是个没落小贵族，受过教育，比流氓祖宗刘邦素质高，蛋是，未必有祖宗的ｓｔｒｅｅｔ　ｓｍａｒｔ．而且他手下比刘邦手下差远了。

[molen]

曹军里收编的大把大把的黄巾旧部。而且本来就不是一个时代的，军队专业性当然不一样，你怎么不说打赢曹操难度远远大于打赢岗村宁次？

曹操收编的黄巾军都编成屯田军了，也就是生产建设兵团。

曹操只是从中间挑选了少量青年精壮，单独编制为“青州军”，成为脱产职业军人，并且经过长期训练。

另外，和后来的八旗类似，青州兵朝着父子相继、纪代为兵的职业代、世兵化方向发展。 并且完全脱产，也就是更类似八旗，而不是明代军户（世袭，但是不脱产）。

之所以叫青州军，是因为青州黄巾军主力无条件向曹投降（不是战败投降），投诚后的青州黄巾军共计百余万人，是最大的一股黄巾。别的都是小股。

[Zhive]

刘邦一直和项宇正面作战，一开始不行，后来越战越勇，直到包围击毙项宇为止。刘备没有类似的战绩。

[molen]

刘邦一直和项宇正面作战，一开始不行，后来越战越勇，直到包围击毙项宇为止。刘备没有类似的战绩。

刘邦每次碰项羽都是败，50万对2万也是惨败

大败项羽的是刘邦的部下，以韩信为主，另外就是天下诸侯，除了少数几个例外，都跟着刘邦一起对付项羽，刘邦建立了一个统一战线。包括韩王信、九江王英布，赵王（实际上是陈余做主）、西魏王，代王、燕王、长沙王吴芮，闽越王无诸（他是福州城的奠基者，大泽乡之后反秦大起义的参加者），等等。一起打项羽。

之前，刘邦起义以后，被秦将司马夷（只是一个偏将，手下五百人）的秦兵打的只剩一百来人，走投无路的时候听说项梁在南方扬旗了，于是去投奔项梁。然后项梁项羽北伐，在前面一次次大败秦兵，刘邦跟在后面占地盘。

后来项羽去北边和秦军主力大战的时候，刘邦第一个向西进了关中，没有遇见任何抵抗。

接下来就是鸿门宴了。