项立刚又攻击科学研究了

[Caravel]

#做早饭时想# 【脱实向虚永远是一条自我阉割的路】
贸易战以来，我们突然发现，曾经整个社会寄予厚望的科学界，并没有什么大用，真要解决问题，他们解决不了。
很长时间，整个社会被渲染出这样的一个认知，基础研究做好了，产业才能够发展好。然而你是一个很了解情况的人，你就会发现，那些所谓搞基础理论研究的，对产业并没有什么帮助，这个不但是中国如此，美国也是一样。
美国的强大，是来自于生产制造的能力，而不是来自什么基础研究，在美国已经是世界制造能力第一时，美国的基础理论研究是很薄弱的，远远落后欧洲。美国基础理论起来，那是二战之后，一大批世界的科学家都去了美国。
基础理论研究，有一部分人跟踪世界的发展，或者是参与世界的研究。国家出钱养着他们，把工资给的高一些，这就足够了。一个国家真正的发展，根本不是什么基础理论研究。真正的发展就是能力的积累，这个能力并不需要什么高深的基础理论，今天我们的基础理论足够了。
一个国家真正的能力，还是产业的能力，工程师比科学家一样的重要，如果这个科学家只会搞理论，我相信工程师比科学家还重要。
今天中国面对贸易战、科技战，没有倒下，靠的就是工程师，而不是科学家。如果没有华为这样的工程师支撑住，研究出先进的设备。很快也在芯片上大有作为。从操作系统、工具软件、 ERP、芯片设计、芯片制造都有突破，那我们只能看对手的脸色。就像今天科学界一样，天天出来喊，美国芯片卡我们，所以中国人工智能和美国差距越来越大。产业界要做的事情，哪个地方卡我们，我们就在哪个地方突破，根本没有什么卡住的地方。
靠科学界，我们只能举手投降。靠产业界我们就撑住了，而且变得也越来越强。
搞点理论研究，去外国杂志上发篇论文，这能变成我们的能力，可以帮助我们打赢科技战？那是骗我们的。
产业需要不顾身家性命的投入，需要大量的长期的积累，需要强大的人才系统，需要完善的组织能力，需要有人站出来承担责任。产业的构建，远比所谓科学研究复杂。产业的强大，基本可以不需要科学研究，人类的基础理论，已经研究的差不多了。中国这么多年，大家都说科学研究还很落后，产业发展突飞猛进，就已经证明了这一点。
科学研究并不能帮助产业强大，美国这些年据认为是科学研究非常领先。产业的发展却越来越弱，这也是大家都是看得见的。
产业的能力才是实实在在的能力，科学今天不过是锦上添花，不但没有实际效果，反而把一部分优秀的人才给耽误了。我就相信海思几千个工程师，如果都变成何祚庥老师这样的院士，中国的科技发展就完全没有希望了。

[Caravel]

可笑但是项立刚这个文科生竟然敢高论科学和工程

[littlek]

EUV光源，妥妥的1990年代的原子物理基础研究

#做早饭时想# 【脱实向虚永远是一条自我阉割的路】
贸易战以来，我们突然发现，曾经整个社会寄予厚望的科学界，并没有什么大用，真要解决问题，他们解决不了。
很长时间，整个社会被渲染出这样的一个认知，基础研究做好了，产业才能够发展好。然而你是一个很了解情况的人，你就会发现，那些所谓搞基础理论研究的，对产业并没有什么帮助，这个不但是中国如此，美国也是一样。
美国的强大，是来自于生产制造的能力，而不是来自什么基础研究，在美国已经是世界制造能力第一时，美国的基础理论研究是很薄弱的，远远落后欧洲。美国基础理论起来，那是二战之后，一大批世界的科学家都去了美国。
基础理论研究，有一部分人跟踪世界的发展，或者是参与世界的研究。国家出钱养着他们，把工资给的高一些，这就足够了。一个国家真正的发展，根本不是什么基础理论研究。真正的发展就是能力的积累，这个能力并不需要什么高深的基础理论，今天我们的基础理论足够了。
一个国家真正的能力，还是产业的能力，工程师比科学家一样的重要，如果这个科学家只会搞理论，我相信工程师比科学家还重要。
今天中国面对贸易战、科技战，没有倒下，靠的就是工程师，而不是科学家。如果没有华为这样的工程师支撑住，研究出先进的设备。很快也在芯片上大有作为。从操作系统、工具软件、 ERP、芯片设计、芯片制造都有突破，那我们只能看对手的脸色。就像今天科学界一样，天天出来喊，美国芯片卡我们，所以中国人工智能和美国差距越来越大。产业界要做的事情，哪个地方卡我们，我们就在哪个地方突破，根本没有什么卡住的地方。
靠科学界，我们只能举手投降。靠产业界我们就撑住了，而且变得也越来越强。
搞点理论研究，去外国杂志上发篇论文，这能变成我们的能力，可以帮助我们打赢科技战？那是骗我们的。
产业需要不顾身家性命的投入，需要大量的长期的积累，需要强大的人才系统，需要完善的组织能力，需要有人站出来承担责任。产业的构建，远比所谓科学研究复杂。产业的强大，基本可以不需要科学研究，人类的基础理论，已经研究的差不多了。中国这么多年，大家都说科学研究还很落后，产业发展突飞猛进，就已经证明了这一点。
科学研究并不能帮助产业强大，美国这些年据认为是科学研究非常领先。产业的发展却越来越弱，这也是大家都是看得见的。
产业的能力才是实实在在的能力，科学今天不过是锦上添花，不但没有实际效果，反而把一部分优秀的人才给耽误了。我就相信海思几千个工程师，如果都变成何祚庥老师这样的院士，中国的科技发展就完全没有希望了。

[colour]

Chat GPT 告诉我如何反驳项立刚：

1. 基础研究是应用技术的基石。基础研究往往是应用技术的源头，没有基础研究的突破，应用技术的发展将受到严重限制。以下是几个具体例子：

半导体技术：半导体技术的发展离不开物理学的基础研究。量子力学的发展直接推动了半导体材料的研究和晶体管的发明，而晶体管是现代电子设备的核心。没有量子力学的基础研究，就没有今天的计算机和智能手机。

互联网：互联网的基础技术——如路由协议、TCP/IP协议等，都是建立在计算机科学和信息理论的基础研究之上的。没有这些理论研究，就不会有今天的全球互联网。

2. 美国的成功离不开基础研究。尽管美国在制造业方面有很强的能力，但其科技霸主地位实际上深深根植于强大的基础研究能力。例如：

硅谷：硅谷的崛起很大程度上得益于斯坦福大学和加州大学伯克利分校等研究机构的基础研究。这些研究机构不仅培养了大批人才，还推动了半导体、计算机科学等领域的基础研究。

生物技术：美国在生物技术方面的领先地位离不开分子生物学和基因工程的基础研究。比如基因编辑技术CRISPR的发现和发展，都是基础研究的成果，直接推动了生物医药产业的进步。

3. 基础研究带动产业升级。基础研究不仅直接推动了新技术的诞生，还通过对现有技术的改进，带动了产业的升级和转型。例如：

人工智能（AI）：AI技术的发展依赖于基础数学（如线性代数、概率论）和计算机科学（如算法、数据结构）等领域的研究。基础研究的突破带来了深度学习等新技术，直接推动了自动驾驶、语音识别、图像处理等多个产业的爆发。

新能源：新能源技术的发展，如锂电池和光伏技术，得益于化学和材料科学的基础研究。这些技术不仅改善了能源结构，还推动了电动汽车和可再生能源产业的发展。

4. 科技战和基础研究。在科技战中，基础研究的作用尤为重要。基础研究不仅为应对科技封锁提供了理论和技术储备，还培养了高水平的科研人才。例如：

芯片产业：中国在芯片设计和制造方面的突破，离不开基础材料科学和半导体物理的研究。没有这些基础研究的支持，芯片产业很难实现自主创新和突破。

量子科技：量子计算和量子通信是未来科技竞争的前沿领域，这些领域的进展高度依赖于基础物理学的研究。中国在量子通信方面的领先地位，正是得益于对量子力学基础研究的长期投入。

综上所述，基础研究不仅是产业发展的源泉和动力，还在国家科技竞争中扮演着不可或缺的角色。否定基础研究的价值，不仅是对科学的误解，更可能导致国家在未来的科技竞争中处于不利地位。

#做早饭时想# 【脱实向虚永远是一条自我阉割的路】
贸易战以来，我们突然发现，曾经整个社会寄予厚望的科学界，并没有什么大用，真要解决问题，他们解决不了。
很长时间，整个社会被渲染出这样的一个认知，基础研究做好了，产业才能够发展好。然而你是一个很了解情况的人，你就会发现，那些所谓搞基础理论研究的，对产业并没有什么帮助，这个不但是中国如此，美国也是一样。
美国的强大，是来自于生产制造的能力，而不是来自什么基础研究，在美国已经是世界制造能力第一时，美国的基础理论研究是很薄弱的，远远落后欧洲。美国基础理论起来，那是二战之后，一大批世界的科学家都去了美国。
基础理论研究，有一部分人跟踪世界的发展，或者是参与世界的研究。国家出钱养着他们，把工资给的高一些，这就足够了。一个国家真正的发展，根本不是什么基础理论研究。真正的发展就是能力的积累，这个能力并不需要什么高深的基础理论，今天我们的基础理论足够了。
一个国家真正的能力，还是产业的能力，工程师比科学家一样的重要，如果这个科学家只会搞理论，我相信工程师比科学家还重要。
今天中国面对贸易战、科技战，没有倒下，靠的就是工程师，而不是科学家。如果没有华为这样的工程师支撑住，研究出先进的设备。很快也在芯片上大有作为。从操作系统、工具软件、 ERP、芯片设计、芯片制造都有突破，那我们只能看对手的脸色。就像今天科学界一样，天天出来喊，美国芯片卡我们，所以中国人工智能和美国差距越来越大。产业界要做的事情，哪个地方卡我们，我们就在哪个地方突破，根本没有什么卡住的地方。
靠科学界，我们只能举手投降。靠产业界我们就撑住了，而且变得也越来越强。
搞点理论研究，去外国杂志上发篇论文，这能变成我们的能力，可以帮助我们打赢科技战？那是骗我们的。
产业需要不顾身家性命的投入，需要大量的长期的积累，需要强大的人才系统，需要完善的组织能力，需要有人站出来承担责任。产业的构建，远比所谓科学研究复杂。产业的强大，基本可以不需要科学研究，人类的基础理论，已经研究的差不多了。中国这么多年，大家都说科学研究还很落后，产业发展突飞猛进，就已经证明了这一点。
科学研究并不能帮助产业强大，美国这些年据认为是科学研究非常领先。产业的发展却越来越弱，这也是大家都是看得见的。
产业的能力才是实实在在的能力，科学今天不过是锦上添花，不但没有实际效果，反而把一部分优秀的人才给耽误了。我就相信海思几千个工程师，如果都变成何祚庥老师这样的院士，中国的科技发展就完全没有希望了。

[xiaoju]

科学有两种：
能工程化研究的叫科学
不能工程化研究的叫伪科学

可笑但是项立刚这个文科生竟然敢高论科学和工程

[Caravel]

科学有两种：
能工程化研究的叫科学
不能工程化研究的叫伪科学

项立刚懂个毛科学，就知道尬吹华为工程师，你们没有基础科学，谁train这些工程师。

[xiaoju]

两回事

工程师是造飞机的，基础科学是做模型飞机的。基础科学的成果绝大部分是错误的和无用的，如果没有工程学的支撑就是神学

训练基础科学很容易，放羊素质教育就行，喜欢钻研的人自己就会去研究数学物理。而工程师必须从小进行军事化高强度训练，因为工程的世界是非常残酷的。

项立刚懂个毛科学，就知道尬吹华为工程师，你们没有基础科学，谁train这些工程师。

[Caravel]

两回事

工程师是造飞机的，基础科学是做模型飞机的。基础科学的成果绝大部分是错误的和无用的，如果没有工程学的支撑就是神学

训练基础科学很容易，放羊素质教育就行，喜欢钻研的人自己就会去研究数学物理。而工程师必须从小进行军事化高强度训练，因为工程的世界是非常残酷的。

基础科学培养要比工程师困难多了，工程师可以批量培养，基础科学必须口口相传。

况且项立刚的工程要狭窄的多，就是公司里面的，大学的工程科学都是排除在外的。

[xiaoju]

少不代表困难

基础科学需要的是有足够吃饱了没事干的人，尤其是脑子有点问题那种

5-10年内LLM会取代大部分基础科学

基础科学培养要比工程师困难多了，工程师可以批量培养，基础科学必须口口相传。

[happens]

#做早饭时想# 【脱实向虚永远是一条自我阉割的路】
贸易战以来，我们突然发现，曾经整个社会寄予厚望的科学界，并没有什么大用，真要解决问题，他们解决不了。
很长时间，整个社会被渲染出这样的一个认知，基础研究做好了，产业才能够发展好。然而你是一个很了解情况的人，你就会发现，那些所谓搞基础理论研究的，对产业并没有什么帮助，这个不但是中国如此，美国也是一样。
美国的强大，是来自于生产制造的能力，而不是来自什么基础研究，在美国已经是世界制造能力第一时，美国的基础理论研究是很薄弱的，远远落后欧洲。美国基础理论起来，那是二战之后，一大批世界的科学家都去了美国。
基础理论研究，有一部分人跟踪世界的发展，或者是参与世界的研究。国家出钱养着他们，把工资给的高一些，这就足够了。一个国家真正的发展，根本不是什么基础理论研究。真正的发展就是能力的积累，这个能力并不需要什么高深的基础理论，今天我们的基础理论足够了。
一个国家真正的能力，还是产业的能力，工程师比科学家一样的重要，如果这个科学家只会搞理论，我相信工程师比科学家还重要。
今天中国面对贸易战、科技战，没有倒下，靠的就是工程师，而不是科学家。如果没有华为这样的工程师支撑住，研究出先进的设备。很快也在芯片上大有作为。从操作系统、工具软件、 ERP、芯片设计、芯片制造都有突破，那我们只能看对手的脸色。就像今天科学界一样，天天出来喊，美国芯片卡我们，所以中国人工智能和美国差距越来越大。产业界要做的事情，哪个地方卡我们，我们就在哪个地方突破，根本没有什么卡住的地方。
靠科学界，我们只能举手投降。靠产业界我们就撑住了，而且变得也越来越强。
搞点理论研究，去外国杂志上发篇论文，这能变成我们的能力，可以帮助我们打赢科技战？那是骗我们的。
产业需要不顾身家性命的投入，需要大量的长期的积累，需要强大的人才系统，需要完善的组织能力，需要有人站出来承担责任。产业的构建，远比所谓科学研究复杂。产业的强大，基本可以不需要科学研究，人类的基础理论，已经研究的差不多了。中国这么多年，大家都说科学研究还很落后，产业发展突飞猛进，就已经证明了这一点。
科学研究并不能帮助产业强大，美国这些年据认为是科学研究非常领先。产业的发展却越来越弱，这也是大家都是看得见的。
产业的能力才是实实在在的能力，科学今天不过是锦上添花，不但没有实际效果，反而把一部分优秀的人才给耽误了。我就相信海思几千个工程师，如果都变成何祚庥老师这样的院士，中国的科技发展就完全没有希望了。

现在你憋的军工杀器哪项不是科学研究的成果？

[Caravel]

少不代表困难

基础科学需要的是有足够吃饱了没事干的人，尤其是脑子有点问题那种

5-10年内LLM会取代大部分基础科学

做梦吧，基础科学如果被取代了，那人就没用了。

当然困难，天下吃饱饭人不多么？没有人指导屁都做不出来。

没有基础科学的研究，华为毛都做不出来。

[xiaoju]

科学和工程比，根本的差别是结果不可验证。

不说生物和化学，就连大多数数学论文都没有做过形式化验证，几个审稿人认为对那就是对的。地球上有50-100个人能看懂，有动力去看就烧高香了。这尼玛在工程领域是完全不可想象的。

现在你憋的军工杀器哪项不是科学研究的成果？

[501]

#做早饭时想# 【脱实向虚永远是一条自我阉割的路】
贸易战以来，我们突然发现，曾经整个社会寄予厚望的科学界，并没有什么大用，真要解决问题，他们解决不了。
很长时间，整个社会被渲染出这样的一个认知，基础研究做好了，产业才能够发展好。然而你是一个很了解情况的人，你就会发现，那些所谓搞基础理论研究的，对产业并没有什么帮助，这个不但是中国如此，美国也是一样。
美国的强大，是来自于生产制造的能力，而不是来自什么基础研究，在美国已经是世界制造能力第一时，美国的基础理论研究是很薄弱的，远远落后欧洲。美国基础理论起来，那是二战之后，一大批世界的科学家都去了美国。
基础理论研究，有一部分人跟踪世界的发展，或者是参与世界的研究。国家出钱养着他们，把工资给的高一些，这就足够了。一个国家真正的发展，根本不是什么基础理论研究。真正的发展就是能力的积累，这个能力并不需要什么高深的基础理论，今天我们的基础理论足够了。
一个国家真正的能力，还是产业的能力，工程师比科学家一样的重要，如果这个科学家只会搞理论，我相信工程师比科学家还重要。
今天中国面对贸易战、科技战，没有倒下，靠的就是工程师，而不是科学家。如果没有华为这样的工程师支撑住，研究出先进的设备。很快也在芯片上大有作为。从操作系统、工具软件、 ERP、芯片设计、芯片制造都有突破，那我们只能看对手的脸色。就像今天科学界一样，天天出来喊，美国芯片卡我们，所以中国人工智能和美国差距越来越大。产业界要做的事情，哪个地方卡我们，我们就在哪个地方突破，根本没有什么卡住的地方。
靠科学界，我们只能举手投降。靠产业界我们就撑住了，而且变得也越来越强。
搞点理论研究，去外国杂志上发篇论文，这能变成我们的能力，可以帮助我们打赢科技战？那是骗我们的。
产业需要不顾身家性命的投入，需要大量的长期的积累，需要强大的人才系统，需要完善的组织能力，需要有人站出来承担责任。产业的构建，远比所谓科学研究复杂。产业的强大，基本可以不需要科学研究，人类的基础理论，已经研究的差不多了。中国这么多年，大家都说科学研究还很落后，产业发展突飞猛进，就已经证明了这一点。
科学研究并不能帮助产业强大，美国这些年据认为是科学研究非常领先。产业的发展却越来越弱，这也是大家都是看得见的。
产业的能力才是实实在在的能力，科学今天不过是锦上添花，不但没有实际效果，反而把一部分优秀的人才给耽误了。我就相信海思几千个工程师，如果都变成何祚庥老师这样的院士，中国的科技发展就完全没有希望了。

不能为工程应用服务的基础研究都是老鼠娶亲装模作样。

知识分子是老鼠，院士是大老鼠。

[Caravel]

现在你憋的军工杀器哪项不是科学研究的成果？

熟食，项立刚把工程和科学对立起来非常愚蠢。比如飞机的研制容易了，就是现在空气动力学科研水平大大提高，各种数值计算的论文层出不穷

[xiaoju]

人的用处很多，基础科学只不过是搬砖刨坑。

有了挖掘机盾构机，需要更多的人按电钮。

做梦吧，基础科学如果被取代了，那人就没用了。

当然困难，天下吃饱饭人不多么？没有人指导屁都做不出来。

没有基础科学的研究，华为毛都做不出来。

[xiaoju]

空气动力学是典型的工程学，飞机需要上天，风洞需要建设，不是光靠写无用论文就可以过关的

你要区分工程学和工人

熟食，项立刚把工程和科学对立起来非常愚蠢。比如飞机的研制容易了，就是现在空气动力学科研水平大大提高，各种数值计算的论文层出不穷

[Caravel]

人的用处很多，基础科学只不过是搬砖刨坑。

有了挖掘机盾构机，需要更多的人按电钮。

盾构机的技术不是来自于过去的基础研究？就说宁德时代，你以为电池技术就是从天而降？得到了物理所的巨大技术支持

[xiaoju]

凡是需要联系实际的，都是工程学而不是基础科学

盾构机的技术不是来自于过去的基础研究？就说宁德时代，你以为电池技术就是从天而降？得到了物理所的巨大技术支持

[Havana]

现在的问题是科学界正在被论文界取代，如何区分这两者没有好办法。

Chat GPT 告诉我如何反驳项立刚：

1. 基础研究是应用技术的基石。基础研究往往是应用技术的源头，没有基础研究的突破，应用技术的发展将受到严重限制。以下是几个具体例子：

半导体技术：半导体技术的发展离不开物理学的基础研究。量子力学的发展直接推动了半导体材料的研究和晶体管的发明，而晶体管是现代电子设备的核心。没有量子力学的基础研究，就没有今天的计算机和智能手机。

互联网：互联网的基础技术——如路由协议、TCP/IP协议等，都是建立在计算机科学和信息理论的基础研究之上的。没有这些理论研究，就不会有今天的全球互联网。

2. 美国的成功离不开基础研究。尽管美国在制造业方面有很强的能力，但其科技霸主地位实际上深深根植于强大的基础研究能力。例如：

硅谷：硅谷的崛起很大程度上得益于斯坦福大学和加州大学伯克利分校等研究机构的基础研究。这些研究机构不仅培养了大批人才，还推动了半导体、计算机科学等领域的基础研究。

生物技术：美国在生物技术方面的领先地位离不开分子生物学和基因工程的基础研究。比如基因编辑技术CRISPR的发现和发展，都是基础研究的成果，直接推动了生物医药产业的进步。

3. 基础研究带动产业升级。基础研究不仅直接推动了新技术的诞生，还通过对现有技术的改进，带动了产业的升级和转型。例如：

人工智能（AI）：AI技术的发展依赖于基础数学（如线性代数、概率论）和计算机科学（如算法、数据结构）等领域的研究。基础研究的突破带来了深度学习等新技术，直接推动了自动驾驶、语音识别、图像处理等多个产业的爆发。

新能源：新能源技术的发展，如锂电池和光伏技术，得益于化学和材料科学的基础研究。这些技术不仅改善了能源结构，还推动了电动汽车和可再生能源产业的发展。

4. 科技战和基础研究。在科技战中，基础研究的作用尤为重要。基础研究不仅为应对科技封锁提供了理论和技术储备，还培养了高水平的科研人才。例如：

芯片产业：中国在芯片设计和制造方面的突破，离不开基础材料科学和半导体物理的研究。没有这些基础研究的支持，芯片产业很难实现自主创新和突破。

量子科技：量子计算和量子通信是未来科技竞争的前沿领域，这些领域的进展高度依赖于基础物理学的研究。中国在量子通信方面的领先地位，正是得益于对量子力学基础研究的长期投入。

综上所述，基础研究不仅是产业发展的源泉和动力，还在国家科技竞争中扮演着不可或缺的角色。否定基础研究的价值，不仅是对科学的误解，更可能导致国家在未来的科技竞争中处于不利地位。

[Caravel]

凡是需要联系实际的，都是工程学而不是基础科学

扯蛋，科学从来都是认识自然改造自然的工具

　专利是产业发展的“保护器”。1997年陈立泉和学生李泓等人，在国际上首次提出纳米硅作为锂离子电池核心负极材料并申请该领域的首个专利，形成了我国独立自主的知识产权保护群。

　　中国锂电行业究竟如何从跟跑到并跑，如何实现突围、领跑全球？

　　“必须凝聚社会力量发展出一批行业龙头企业，技术研发与产业应用一盘棋。”陈立泉说。

　　陈立泉受邀筹划并推动宁德新能源科技有限公司（CATL）前身ATL的创办，推动全中资宁德时代新能源科技股份有限公司（CATL）的成立和发展。

　　2009年，面对日韩企业的压倒性领先优势，陈立泉与CATL时任董事长张毓婕击掌为誓：“中国锂电突围从CATL开始”，陈立泉作为CATL技术发展“总舵主”——公司学术委员会主任，选择合适技术路线，推动公司与研究院所以及大专院校的合作，培养和输送技术人才。

　　如今，以CATL为龙头，一批企业联合发力，我国在动力、储能锂电池市场占有率均位居世界第一。