老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#1 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

盖棺定论
rihai(temp)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 901
帖子: 22700
注册时间: 2022年 8月 16日 00:45

#2 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 rihai(temp) »

雨晨不对称肯定是李先提出的了
如果是老杨想出来的,它根本不需要找李当共同作者
吨吨吨

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:39盖棺定论
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#3 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

rihai 写了: 2024年 8月 5日 17:42 雨晨不对称肯定是李先提出的了
如果是老杨想出来的,它根本不需要找李当共同作者
吨吨吨
这么说是老杨不地道
water77
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 210
帖子: 2527
注册时间: 2022年 7月 25日 02:51

#4 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 water77 »

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:46 这么说是老杨不地道
82 天天打电话骗了个28
两次换国籍
能地道到哪去?
话说82善能硬否
吃了多少伟哥
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#5 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

water77 写了: 2024年 8月 5日 17:48 82 天天打电话骗了个28
两次换国籍
能地道到哪去?
话说82善能硬否
吃了多少伟哥
为什么一定要硬?小翁快活与否,与俺何干?
Trump(敌在本能寺)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 1035
帖子: 11389
注册时间: 2022年 8月 1日 22:00

#6 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 Trump(敌在本能寺) »

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:46 这么说是老杨不地道
Idea is cheap.

推测 老李先看到了问题,老杨推导出来了结果。袁家骝他老婆验证了。
郁孤台下清江水,中间多少行人泪。刘郎已恨蓬山远,更隔蓬山一万重。
头像
501(500)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 419
帖子: 16906
注册时间: 2022年 7月 28日 21:03

#7 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 501(500) »

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:39盖棺定论
李就是一只为同伙牟利的大老鼠。

杨反对大型对撞机糟蹋粮食,对国民有利。
:还乡团老干部是干什么的?
:解放思想,不管黑白,杀出血路,让一部分人先富起来,复兴盛世,五千年最大的盛世,石头过刀,茅草过火,人要换种

谁不改革谁下台!不改革,谁都没有好下场!
这样的总理,是不是绿畜蛔虫viewtopic.php?p=1325769
劣迹斑斑、暴行累累:一千年来,中国绿畜暴乱年表(部分)viewtopic.php?t=16429
粗略估算中国反华狗总数量,至少一亿六千万。viewtopic.php?t=201053
在电脑浏览器中打开微博视频页面的方法:viewtopic.php?t=74831
 
 
 
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#8 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

Trump 写了: 2024年 8月 5日 17:51 Idea is cheap.

推测 老李先看到了问题,老杨推导出来了结果。袁家骝他老婆验证了。
老李看到了问题能否自己推导结果?

老杨没老李看到问题能否自己去推导?
Trump(敌在本能寺)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 1035
帖子: 11389
注册时间: 2022年 8月 1日 22:00

#9 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 Trump(敌在本能寺) »

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:59 老李看到了问题能否自己推导结果?

老杨没老李看到问题能否自己去推导?
No to both questions.
郁孤台下清江水,中间多少行人泪。刘郎已恨蓬山远,更隔蓬山一万重。
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#10 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

Trump 写了: 2024年 8月 5日 18:00 No to both questions.
那,共同得奖。咋还有矛盾?
rihai(temp)
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 901
帖子: 22700
注册时间: 2022年 8月 16日 00:45

#11 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 rihai(temp) »

Ideas are cheap, 那是针对你们生物千老的那些很简单的想法
物理学上, idea is everything
要不相对论的作者就是洛伦茨, 黎曼和希尔伯特而不是爱因斯坦了
吨吨吨
Trump 写了: 2024年 8月 5日 17:51 Idea is cheap.

推测 老李先看到了问题,老杨推导出来了结果。袁家骝他老婆验证了。
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#12 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

rihai 写了: 2024年 8月 5日 18:04 Ideas are cheap, 那是针对你们生物千老的那些很简单的想法
物理学上, idea is everything
要不相对论的作者就是洛伦茨, 黎曼和希尔伯特而不是爱因斯坦了
吨吨吨
那,是老杨不地道?
helpme
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 634
帖子: 21800
注册时间: 2022年 7月 24日 20:20

#13 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 helpme »

viewtopic.php?t=551957

NoDinner 写了: 2024年 8月 5日 17:39盖棺定论
看不懂脸色、分不清局势、见不惯人心,三者得其一,便是取祸之道
头像
sugarbabylove(恁们说啥都对)
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 1250
帖子: 13543
注册时间: 2023年 1月 18日 11:45

#14 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 sugarbabylove(恁们说啥都对) »

helpme 写了: 2024年 8月 5日 18:09 viewtopic.php?t=551957
姓杨的咋都这样捏

第一印象差的某些男id,现在看来印象依然很差。 :lol:

黑色的好吃,我每天都要吃。🤤🤤🤤

听说我是自认为台湾人的日本人,自学中文成才 :lol:

头像
湬子胥(娜娜守墓人)
自助冻结自助冻结
帖子互动: 15
帖子: 586
注册时间: 2024年 2月 16日 23:06

#15 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 湬子胥(娜娜守墓人) »

图片

CN羊特别推崇狄拉克。不知道是不是受他老师的影响,也特别注重"性灵"。
明朝有个文学流派,叫公安派。代表人物是三兄弟,人称“三袁”。
袁宏道给其弟袁中道《叙小修诗》中说,“大都独抒性灵,不拘格套,非从自己胸臆流出,不肯下笔。有时情与境会,顷刻千言,如水东注,令人夺魂。”
他在另一首《识张幼于箴铭后》中说,“性之所安,殆不可强,率性而行,是谓真人。”

我想CN羊就是真人。

我曾亲眼见CN羊拿出他和TD鲤合写的当年那篇关键文章的手稿,那手稿95%的内容都是TD鲤写的,只有最后不到5%是CN羊所写。
羊抖了抖最后他写的那一部分,说这个才最重要,是画龙点睛,所谓秋水文章不染尘。

众人绝倒。

图片

附上以前他的一段演讲。

CN羊:
"
十九世纪物理学最重要的两个贡献,一个是电磁学,一个是统计力学。统计力学最主要的创建人是三个,一个是麦克斯韦,一个玻尔兹曼,一个叫做吉布斯,其中玻尔兹曼写过很多通俗的文章,那么我今天就从他的一段话来跟大家开始谈谈。他说,"一个音乐家在听到几个音节以后,就能辨认出来莫扎特、贝多芬或者舒伯特的音乐,同样一个数学家或物理学家,也能在念了几页文字以后,就辨认出来柯西、高斯、雅可比、亥姆霍兹或者克尔期豪夫的工作",他的这段话我觉得很有意思,为了解释这段话,我曾经跟几个朋友讲这样几句,我说,"大家知道,每一个画家、音乐家、作家都有他自己独特的风格,也许有人会以为,科学与文艺不同,科学是研究事实的,事实就是事实,什么叫做风格,要讨论这一点,让我们拿物理学来讲,物理学的原理有它的结构,这个结构有它的美跟妙的地方,而各个物理学工作者对于这个结构的不同的美跟妙的地方的感受,有不同的了解,因为大家有不同的感受,所以每一个工作者就会发展他自己独特的研究方向跟研究方法,也就是说他会形成他自己的风格",那么这段话我希望在底下几十分钟给大家详细解释一下。

  为了做这件事情,我先给大家介绍两个二十世纪的大物理学家,第一位叫做狄拉克,他是英国人,他是1902年出生,1984年过去的,我带了一张片子,不过我想大家看不见的,这是他在1969年从剑桥大学,英国剑桥大学退休了以后到美国去,那么我们在Stony Brook(纽约州立大学石溪分校),请他访问,那个时候我的一个喜欢照相的同事给照的,这张相片我觉得照得很好。 

  是一个非常有意思的人,他很少讲话,而你要听他讲话的话,你觉得他这个想法跟一般的人都不一样,那么关于他的故事非常之多,所以我给大家只讲一两个。狄拉克讲话很少,他讲话了你要听的话,他有他自己的思维方法跟他的逻辑,我给大家只举两个例子。

  第一个例子,是他有一天在演讲,演讲完了以后有个学生说"狄拉克教授,我不懂你刚才这个所讲的理论",于是狄拉克就又解释了一下,解释完了以后,那个学生说"狄拉克教授你刚才讲的这个,跟你以前所讲的每一个字都是一样的",狄拉克说"这不稀奇,因为这是最好的讲法"。另外一个故事是,他在普林斯顿的一个演讲,普林斯顿的介绍他的教授,在他演讲完了以后就说"狄拉克教授可以回答你们的问题",有的学生就说"狄拉克教授你刚才那个方程式(3),是怎么从方程式(2)演化出来的?",狄拉克不讲话,于是介绍他的人等了几分钟,就说"狄拉克教授,请你回答他的问题",狄拉克说"他只讲了一句话,他没有问问题"。

  狄拉克最重要的工作,是在1928年,他写了一篇文章,这个文章上面有一个很简单的一个方程式,我念这个方程式给大家听[pα+mcβ]ψ= Eψ,这是一个非常简单的一个方程式,可是这个方程式有不得了的贡献,它奠定了今天原子、分子结构的基础,它解释了为什么电子有自旋,自旋的意思就是每一个电子都是在那儿象陀螺一样在那儿转,电子有自旋这个事情不是狄拉克发现的,在那以前几年,已经有人提出来,电子一定有一个自旋,可是不知道为什么要有自旋,刚才我所念出来的这个简单的方程式,你去了解了它的真正的意义以后,你自然而然就知道,电子一定要有一个自旋。而且这个电子的自旋跟自旋在一起的是一个磁矩,就是象一个小磁铁,这个磁铁,电子这个有自旋有磁铁这件事情也不是狄拉克发现的,是当时已经知道了,可是没有人知道为什么要有磁矩,而用刚才所念出来这个方程式就很自然的知道有磁矩,而且这个磁矩可以定量的用这个方程式算出来。而且这个磁矩跟电子轨道行动的关系,也是一个本来猜想到了,可是不懂为什么缘故是那样,也是被他的这个方程式所解释了。你想这样简单的一个方程式,把当时困扰大家的三个重要的问题都解决了,所以这个当然是震惊了当时物理学界。

  我想最好的方法来描述这个,就是这是一个神来之笔,可是这个神来之笔并不这么简单,就被所有的人都认为是绝对对的,因为它出了一个新的问题,这个新的问题叫做负能问题,Negative energy,大家知道通常"能"都是正的,他这个方程式,你去算了一下以后,会得出来一个非常稀奇的现象,说电子可有负能,这个负能当时是不可思议的一件事情,所以很多人懂了他的这个工作的第一步以后,觉得这个东西是妙不可言,可是又觉得这个里头有非常奇怪的、不能够了解的、绝对不会对的事情,那么所以以后几年,就有种种人批评狄拉克,说他这个工作,看起来对是碰巧,其实是不对的。可是狄拉克坚持,到了1931年,他更进一步,他说"不但这个负能是应该有的,而且有了这个负能以后,就会发现一个新的,重要的一个现象",当时还没有看见,就是说任何一个电子,都会跟它俱来的有一个叫做反粒子,anti-particle,每一个粒子都有一个反粒子,这个反粒子跟这个粒子完全一样,可是它的电荷是相反的,这个当时又是大家所不能接受的。人家说你从来没有看见过任何一个反粒子,你怎么随便就讲有个反粒子呢?可是过了一年以后,加州理工大学有一个年轻的,他其实是博士生,叫做卡尔·安德森,他在第二年,用云雾室照出来了一个轨道,这个轨道是一个正电子,就是正是刚才所讲的,狄拉克所讲的电子的反电子,因为它反粒子,因为它是带着正电,这一来的话,大家知道狄拉克的这个方程式不但是对,而且完全是对的,他预言出来了一个从前大家不晓得的一个新的现象。

  所以,如果你想一想狄拉克,他是一个人话讲得很少,可是他话的内涵有简单的、直接的、原始的逻辑性,懂了他的想法以后,你会拍案叫绝。我想了想,用什么样子的中国的传统的话,可以描述看了他的文章以后,叹服了他这个工作的重要性以后的对于他这个文章的看法是什么,我想最好是说"秋水文章不染尘",因为他的这个文章确实是里头一点渣滓都没有的,是清楚极了,假如你懂他的逻辑的思维方法。

  我曾经想,要想跟我的文史的朋友介绍看了狄拉克的文章的感受,应该怎么样讲法呢?那么最后我发现到了,唐朝的诗人高适,他有一首诗《答侯少府》,上面有这样两句"性灵出万象,风骨超常伦",我觉得这两句话用来形容狄拉克 的风格是最好的。为什么呢?"性灵出万象",这个"万象"用来描述狄拉克方程式的影响,那是再恰当不过了,它解释了无数的物理、化学的现象,它是今天的原子、分子结构的最重要的一个方程式。为什么说"风骨超常伦"呢?这也是我刚才已经跟大家大概介绍了一下,他在1928年到1932年四年之间,他不顾当时最有名的几个物理学家的反对,的冷讥热嘲,这几个最有名的物理学家,包括尼尔斯·玻尔,包括海森伯,包括泡利,他们都是在嘲笑狄拉克,说狄拉克想入非非,他做的东西是不对的,可是这个狄拉克是坚持的,所以他确实是"风骨超常伦"。那么什么叫做"性灵"呢,"性灵"据我所知道,是在明朝公安派的文学批评家"三袁",他们所最早提出来的,其中袁宏道讲他的弟弟袁中道的诗,我念这个他讲他弟弟的诗,"独抒性灵,不拘格套,非从自己胸臆流出,不肯下笔"。这几句话拿来形容狄拉克的风格是最恰当不过了。

"
庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰:“鯈鱼出游从容,是鱼之乐也。”惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣!”庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。”
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#16 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

所以老杨还是老李?
ferrygao
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 844
帖子: 20105
注册时间: 2023年 8月 28日 11:36

#17 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 ferrygao »

人世间哪里有什么对错是非 只有长命百岁
知道很多人的居住环境以后 我终于明白为啥会有这些想法了
helpme
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 634
帖子: 21800
注册时间: 2022年 7月 24日 20:20

#18 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 helpme »

还有哪个姓杨的让你看不顺眼吗?

sugarbabylove 写了: 2024年 8月 5日 18:10 姓杨的咋都这样捏
看不懂脸色、分不清局势、见不惯人心,三者得其一,便是取祸之道
NoDinner楼主
论坛支柱
论坛支柱
帖子互动: 535
帖子: 13301
注册时间: 2022年 7月 24日 21:02

#19 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 NoDinner楼主 »

ferrygao 写了: 2024年 8月 5日 18:25 人世间哪里有什么对错是非 只有长命百岁
靠老李活了98岁还是输给了老杨
rgg
知名作家
知名作家
帖子互动: 107
帖子: 1208
注册时间: 2022年 9月 12日 15:00

#20 Re: 老杨跟老李谁是谁非,谁能给科普一下

帖子 rgg »

老李发现并解决了一个具体问题/beta 衰变,杨振宁劝住了李发表这个具体解,把它讲成了一个大故事。

所以虽然是李的技术贡献大,但没有杨的讲故事能力,这工作也得不了诺奖。(但杨后来连这技术部分也要争功颠倒黑白)
回复

回到 “军事天地(Military)”