(转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

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版主: 牛河梁alexwlt1024

C999楼主
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#1 (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

此帖转自 C999 在 史海钩沉(History) 的帖子:忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

本来想闭关三个月,还是厌蠢症发作,忍不住说几句:

1,川普任期只剩不到四年,第三任期概率为零,为啥要卖那么长久的零利息国债,给后面24届总统留好处?更重要,6.5T 国债将在两三个月后到期。
“规模”比“长度”更重要啦,达成5百亿的百年零利长债,远远远远远远,不如,达成5万亿的四年零利或极低利率的国债。(或长短交叉玩交换,将一部分额度,再“缓”6个月)
所以,关于所谓国债,真正目的只是,巨量的四年零利或极低利率的国债。

2,川普当前心中的计划是:6月份零利或极低利率国债搞定后,(实际上搞不定的),再重新找借口,将暂缓的关税,再祭起来,重启“逆差清零”计划。

3,川普以上两件事的,最后时间死线,是必须在2025年底前达成协议开始执行,不然,其执行效果,就难以赶在中期选举前看得到表现。

======================

中短期内,川普的软肋,就是中期选举;
而能帮川普救急的,只取决于,其 “四年零利国债” 和 “逆差清零” 的两个预想计划,在规模和效果上,能实现达成到多少程度。

:idea: :idea:
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#2 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 xijuan(席居安) »

哈哈
你笑啥呢?
6月份零利或极低利率国债 与 百年零利长债 差不多嘛,意思是一致的,都是零利息不可转让国债
你纠结长短有啥意思
C999 写了: 2025年 4月 12日 00:54 此帖转自 C999 在 史海钩沉(History) 的帖子:忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

本来想闭关三个月,还是厌蠢症发作,忍不住说几句:

1,川普任期只剩不到四年,第三任期概率为零,为啥要卖那么长久的零利息国债,给后面24届总统留好处?更重要,6.5T 国债将在两三个月后到期。
“规模”比“长度”更重要啦,达成5百亿的百年零利长债,远远远远远远,不如,达成5万亿的四年零利或极低利率的国债。(或长短交叉玩交换,将一部分额度,再“缓”6个月)
所以,关于所谓国债,真正目的只是,巨量的四年零利或极低利率的国债。

2,川普当前心中的计划是:6月份零利或极低利率国债搞定后,(实际上搞不定的),再重新找借口,将暂缓的关税,再祭起来,重启“逆差清零”计划。

3,川普以上两件事的,最后时间死线,是必须在2025年底前达成协议开始执行,不然,其执行效果,就难以赶在中期选举前看得到表现。

======================

中短期内,川普的软肋,就是中期选举;
而能帮川普救急的,只取决于,其 “四年零利国债” 和 “逆差清零” 的两个预想计划,在规模和效果上,能实现达成到多少程度。

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#3 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

xijuan 写了: 2025年 4月 12日 01:52 哈哈
你笑啥呢?
6月份零利或极低利率国债 与 百年零利长债 差不多嘛,意思是一致的,都是零利息不可转让国债
你纠结长短有啥意思
看你这句话,你不是装懂 或者 装不懂,而是,真不懂啊。
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#4 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 xijuan(席居安) »

是真不懂
我研究半导体的
C999 写了: 2025年 4月 12日 01:57 看你这句话,你不是装懂 或者 装不懂,而是,真不懂啊。
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#5 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

同样类似的道理,2025年底之前,美国主动大规模袭击伊朗的概率,无限接近于零。但不排除小动作啊。
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#6 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

xijuan 写了: 2025年 4月 12日 02:19 是真不懂
我研究半导体的
你想一想,为什么30yr 和 1yr 的 收益率/折现率差这么多?

至今,没有任何国家,对商业机构,发行过50年以上的国债?(政策机构,左手换右手的,有过50年的)

你知道国债发行,实务操作,是按贴水方式么?

另外,美国号称37万亿国债,但其中大约近23%,是联邦机构内部消化了,所以,实际“敞口”是 29万亿左右。
上次由 C999 在 2025年 4月 12日 02:32 修改。
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#7 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 xijuan(席居安) »

从没关心过,你知道好多美国人都是文盲吗?
C999 写了: 2025年 4月 12日 02:24 你想一想,为什么30yr 和 1yr 的 收益率/折现率差这么多?

至今,没有任何国家,发行过50年以上的国债?

你知道国债发行,实务操作,是按贴水方式么?
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#8 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

xijuan 写了: 2025年 4月 12日 02:27 从没关心过,你知道好多美国人都是文盲吗?
买卖美债的,美国“公众”参与者里,美国散户占比大约不到1%,基本全都是机构参与者。
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gambitnyc
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#9 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 gambitnyc »

这个想法确实是海湖庄园协议的重点


什么是海湖庄园协议,它可能会实现吗?
白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米

米兰的论文集中在两个想法上:

“海湖庄园协议”,即各国/中央银行储备管理者同意将其持有的短期美国国债换成百年期(100年)债券。如果各国不同意这一点,他们将面临关税并被取消美国的安全保障。
美国可以对其他国家持有的储备资产收取“使用费”——例如,1%的票息费用,如果美元贬值不足,可能会增加到2%。该协议还建议区分朋友和敌人:“可以推测,政府可能希望对像中国这样的地缘政治对手的汇款限制比对盟友的更为严格,或者对从事货币操纵的国家比对不从事货币操纵的国家更为严格。”
美元的持续高估值构成了挑战,但“海湖庄园协议”和对储备资产的使用费带来了巨大的风险。最显着的是,这些措施可能会削弱美元的储备地位,并导致长期利率大幅上升,这也与政府的目标相悖。此外,其他经济政策制定者似乎不太可能像1980年代那样轻易同意削弱美元的计划。我们的观点是,该协议极不可能实现。
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#10 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 gambitnyc »

川普和米兰的计划是各国用顺差买百年无息国债,而且不能在市场上交易,想花钱可以去美国财政部抵押借钱,而且有利息。
美国的国债是36.5万亿,每天交易量是1-2万亿。这周三因为有个日本对冲基金用60倍杠杆做多美国十年期国债破产了,造成砸盘。财长贝森特和川普吓坏了,关税紧急延期90天。

美国十年期国债是美国和国际金融市场的定海神针,几乎所有金融产品定价都以十年期国债收益率为基准。

这下大家看出了川普的软肋。
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上次由 gambitnyc 在 2025年 4月 12日 09:21 修改。
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#11 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 water77 »

gambitnyc 写了: 2025年 4月 12日 08:47 这个想法确实是海湖庄园协议的重点


什么是海湖庄园协议,它可能会实现吗?
白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米

米兰的论文集中在两个想法上:

“海湖庄园协议”,即各国/中央银行储备管理者同意将其持有的短期美国国债换成百年期(100年)债券。如果各国不同意这一点,他们将面临关税并被取消美国的安全保障。
美国可以对其他国家持有的储备资产收取“使用费”——例如,1%的票息费用,如果美元贬值不足,可能会增加到2%。该协议还建议区分朋友和敌人:“可以推测,政府可能希望对像中国这样的地缘政治对手的汇款限制比对盟友的更为严格,或者对从事货币操纵的国家比对不从事货币操纵的国家更为严格。”
美元的持续高估值构成了挑战,但“海湖庄园协议”和对储备资产的使用费带来了巨大的风险。最显着的是,这些措施可能会削弱美元的储备地位,并导致长期利率大幅上升,这也与政府的目标相悖。此外,其他经济政策制定者似乎不太可能像1980年代那样轻易同意削弱美元的计划。我们的观点是,该协议极不可能实现。
就是抢钱
Money是有Time Value的
百年零利息就是抢钱
到时候一百美元只能买一个鸡蛋
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#12 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 cokecoke(bbscoke) »

如何能实现在6月份把国债利率压到零或者低呢?时间线上他再折腾也不够啊
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#13 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 baba »

就是明抢了
water77 写了: 2025年 4月 12日 09:10 就是抢钱
Money是有Time Value的
百年零利息就是抢钱
到时候一百美元只能买一个鸡蛋
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agnis
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#14 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 agnis »

印象以前低利率的时候总有几个ID 说利率不能过4,过了美国就完蛋,信誓旦旦。
同现在美债崩溃论一个调调
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#15 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 lyy »

agnis 写了: 2025年 4月 12日 10:02 印象以前低利率的时候总有几个ID 说利率不能过4,过了美国就完蛋,信誓旦旦。
同现在美债崩溃论一个调调
过四必崩的意思是长期过四而不是过四一天。
如果美债长期利率过4的话,就周转不开了,天量利息只能靠多发天量新债来维持,然后导致更天量的利息,用不了一二十年美债必崩。
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#16 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

考一个简单数学题:

已知:
全世界的国债发行,除非极其个别的安排,基本全都是贴水方式。
例如,一年期的100美元国债,是给你一张1年后兑现100美元的“支票”,假设年化贴现率是4%(注意是贴现率,不是收益率),那么,你只要出96美元。即:你拿出96美元,就能买到一张1年后兑现100美元的“支票”。

问:
100年期的100美元国债,按贴水方式发行,按当前市场情况,年化贴现率应该不低于5%或不低于6%,不过本题暂时假定为5%,那么,你当前只要出多少钱,就能买到一张100年后兑现100美元的“支票”?


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xiaxia
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#17 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 xiaxia »

C999 写了: 2025年 4月 12日 02:24
至今,没有任何国家,对商业机构,发行过50年以上的国债?(政策机构,左手换右手的,有过50年的)
威尼斯债卷,本金无限期,永不偿还
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#18 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 C999楼主 »

xiaxia 写了: 2025年 4月 12日 22:13 威尼斯债卷,本金无限期,永不偿还
当前的国际美元,其实就是一种,向各个“经济殖民地/半殖民地/经济关隘”发行的,“无限期零利率债券”。

“无限期零利率债券(即国际美元)”,是比“百年零利债券”,更少兑现承诺和更低账面成本的“公债”。
“百年零利债券”,又是,比“四年零利或低利债券”,更少兑现承诺和更低账面成本的“公债”。
“四年零利或低利债券”,还是,比“6个月零利或低利债券”,更少兑现承诺和更低账面成本的“公债”。

我们不知道很多美国政府内部对于各个重要维度的真实评估和判断,同理对中国的类似核心机密也知之甚少,所以,在信息不对称的今天,现任美国政府,将重点放在所谓的“百年零利债券”,而不是国际美元,说明,其“金融防线”,在逐步退缩。

就像战争,战报会撒谎,但中长期的战线形态是基本不会撒谎的。
上次由 C999 在 2025年 4月 12日 23:03 修改。
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#19 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 nxgre »

$0.76

可长期债券都是按利息算的呀
C999 写了: 2025年 4月 12日 20:54 考一个简单数学题:

已知:
全世界的国债发行,除非极其个别的安排,基本全都是贴水方式。
例如,一年期的100美元国债,是给你一张1年后兑现100美元的“支票”,假设年化贴现率是4%(注意是贴现率,不是收益率),那么,你只要出96美元。即:你拿出96美元,就能买到一张1年后兑现100美元的“支票”。

问:
100年期的100美元国债,按贴水方式发行,按当前市场情况,年化贴现率应该不低于5%或不低于6%,不过本题暂时假定为5%,那么,你当前只要出多少钱,就能买到一张100年后兑现100美元的“支票”?


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#20 Re: (转载)忍不住嘲笑,所谓“百年零利长债,是川普关税战的真正目的” 这个说法 || 脑残指数4.9

帖子 Celsius »

C999 写了: 2025年 4月 12日 02:24 你想一想,为什么30yr 和 1yr 的 收益率/折现率差这么多?

至今,没有任何国家,对商业机构,发行过50年以上的国债?(政策机构,左手换右手的,有过50年的)

你知道国债发行,实务操作,是按贴水方式么?

另外,美国号称37万亿国债,但其中大约近23%,是联邦机构内部消化了,所以,实际“敞口”是 29万亿左右。
历史上超长期国债还是有的,无限期的都有,perpetual bond。

30y 和 1y也没差很多, 1y 4.04%, 30y 4.9%左右, 这是正常的, long term bond yield是比short term 高一些。 正常情况下 yiel的curve 是upward slope
上次由 Celsius 在 2025年 4月 12日 22:53 修改。
好日子还在后头呢!
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