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这么搞出来的治疗估计费用不低，普通人能消费得起吗

tnc 写了： 昨天 19:10

原理是如此的，所以FDA批准莫得纳的肺癌临床直接在做三期大规模了，估计明年底或者后年初会有肺癌数据出来。

癌症治疗的难度在于每个人的癌细胞突变都不一样。肿瘤会有成千上万个基因突变，但并非每个突变都能激发免疫系统反应，所以治疗癌症必须个体化。

在切除肿瘤后，莫德纳会利用 AI 分析患者的肿瘤基因序列，AI 能从无数的突变中，精准预测并挑选出最多 34 个最容易激发免疫系统，最可能被攻击的分子标记即免疫抗原。

莫德纳的实验室再根据34个选择的抗原利用mRNA技术制作治疗性疫苗，这类疫苗再接种进人体，让免疫系统识别癌细胞进而清除肿瘤细胞。

thinkaout 写了： 今天 00:41

这么搞出来的治疗估计费用不低，普通人能消费得起吗

mRNA费用会比CAR-T 低很多，估计在10万美元左右，一旦FDA批准，保险会纳入范围

tnc 写了： 今天 00:48

mRNA费用会比CAR-T 低很多，估计在10万美元左右，一旦FDA批准，保险会纳入范围

又充内行，体内cart-t是mrna的极致应用，是mRNA应用皇冠上的那颗珠子。。是圣杯 ，个体化用药和治疗。现在领先的偏偏是土工，于是，很多人希望报个大金娃娃，于是有新华医院一类的事故

China currently stands at the absolute global forefront of in vivo CAR-T therapy development, characterized by rapid clinical translation, a high volume of concurrent trials, and groundbreaking first-in-human milestones. Unlike traditional ex vivo CAR-T, which requires harvesting and engineering cells outside the body, in vivo CAR-T programs immune cells directly inside the patient. This approach promises to slash manufacturing costs and turn-around times. [1, 2, 3, 4, 5, 6]
China's current standing and technology level can be evaluated across four primary dimensions:

1. Rapid Regulatory and Clinical Milestones

China has transitioned from academic testing to formal regulatory pipelines ahead of most global competitors.

• First Formal IND Approval: In January 2026, the National Medical Products Administration (NMPA) granted China's first official clinical trial approval for an in vivo CAR-T candidate, SYS6055 (developed by CSPC Pharmaceutical Group), targeting relapsed/refractory aggressive B-cell lymphoma. [1]
• High Development Density: Estimates show that out of well over 100 companies globally developing in vivo CAR-T therapies, more than 100 are operating within China alone, showcasing an incredibly dense ecosystem of competing biotechs. [4]

2. Strong Efficacy & Platform Innovations

Recent data from Chinese trials show highly competitive, world-class efficacy.

• Multi-Target Innovations: Legend Biotech reported exceptional first-in-human data from its dual CD19/CD20-targeting in vivo CAR-T candidate (LB2501). In its Phase 1 dose level 2 trial, it yielded a 100% overall response rate (ORR) and an 83.3% complete response rate in B-cell non-Hodgkin lymphoma patients. [3, 5, 7]
• Expanding Therapeutic Scopes: Beyond blood cancers, China is aggressively pushing in vivo CAR-T into autoimmune diseases (such as Lupus and HIV). For example, the candidate Arnovie101 demonstrated an exceptional safety profile and zero ICANS (neurotoxicity) when tested for autoimmune indications. [2, 8]
• (Note: While not an in vivo therapy, China's cell therapy dominance was further cemented in July 2026 when the NMPA approved Satri-cel by CARsgen, the world's first-ever commercial CAR-T approved for solid tumors). [9, 10]

3. The "China IIT Model" Advantage

The primary catalyst behind China’s rapid advancement is its Investigator-Initiated Trial (IIT) pathway. [3, 11, 12]

• Early Proof-of-Concept: Chinese researchers can initiate human clinical trials via internal hospital ethics review boards much faster than the standard IND process required by Western regulators like the US FDA. [3, 13, 14]
• Global Acquirers Looking at China: Multinational pharmaceutical companies are heavily relying on data coming out of China. For instance, AstraZeneca acquired EsoBiotec (which partners with Shenzhen-based Pregene Biopharma) for $425 million to capture early-stage in vivo clinical data generated in China. [6, 15]

4. Critical Bottlenecks and Safety Risks

Despite leading in speed, China’s in vivo CAR-T landscape faces severe scrutiny regarding transparency and safety boundaries: [1, 16]

• Opacity and Trial Fatalities: As of August 2026, investigative reports revealed at least three undisclosed patient deaths within popular but opaque in vivo gene therapy and CAR-T trials in China. Experts warn that learning the precise causes of these deaths (such as cytokine release syndrome or vector toxicities) is vital to preventing a industry-wide setback. [3, 4]
• Delivery Mechanism Vector Debates: Companies are still split between using engineered viral vectors vs. mRNA encapsulated in lipid nanoparticles (LNPs). Striking the balance between permanent therapeutic effects and lethal immune overreactions remains a core challenge. [4, 6, 17, 18, 19]

If you are tracking this sector, would you like to explore:

• A deep dive into the specific technology platforms (LNPs vs. Viral Vectors) used by Chinese firms?
• The specific clinical trial results of Legend Biotech's LB2501 or CSPC's SYS6055?
• How the regulatory environment in China compares directly to the US FDA approval timeline?

[1] https://www.linkedin.com
[2] https://novotech-cro.com
[3] https://www.fiercebiotech.com
[4] https://endpoints.news
[5] https://ecancer.org
[6] https://endpoints.news
[7] https://www.onclive.com
[8] https://www.vcbeathealth.com
[9] https://www.insideprecisionmedicine.com
[10] https://www.aabb.org
[11] https://www.cellgenetherapyreview.com
[12] https://pharmaboardroom.com
[13] https://www.cellgenetherapyreview.com
[14] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov
[15] https://www.statnews.com
[16] https://cancerfax.com
[17] https://www.scienceandmedicinegroup.com
[18] https://www.frontiersin.org
[19] https://www.patsnap.com

克劳德叔叔

China is one of the most active countries in in-vivo CAR-T development right now, but the field is still early-stage worldwide — no in vivo CAR-T product has reached approval anywhere yet. Here's where China stands:

Research output: Chinese institutions are publishing heavily on the topic. Recent 2026 reviews come from groups like the National Cancer Center/Chinese Academy of Medical Sciences, Tongji Hospital at Huazhong University of Science and Technology PubMed Central , the Fourth Military Medical University, and China's own drug regulator (NMPA's Center for Drug Evaluation), which has published on regulatory prospects for in vivo CAR-T therapy medicinal products using viral vector or lipid nanoparticle platforms Nature .

Clinical trials underway: China has multiple in vivo CAR-T trials actively recruiting:

• A Phase I platform study by the Cancer Institute and Hospital, Chinese Academy of Medical Sciences clinicaltrials , testing an in vivo CAR-T platform for advanced solid tumors, recruiting since late 2025 with primary completion estimated December 2027.
• A trial by Chongqing Precision Biotech targeting CD19 for relapsed/refractory hematological malignancies clinicaltrials , using an "intracellularly prepared" CAR-T approach, started mid-2025.

Regulatory groundwork: The NMPA-affiliated group's paper explicitly frames this as building a review of the progress, technological strengths, and regulatory landscape of in vivo CAR-T therapy medicinal products Nature — suggesting China's regulators are actively preparing frameworks ahead of likely approvals, rather than waiting reactively.

Context: China already leads in conventional (ex vivo) CAR-T — it recently became the first country to approve a CAR-T therapy for a solid tumor (satricabtagene autoleucel, targeting Claudin18.2-positive gastric cancer) AABB . That regulatory aggressiveness and manufacturing base likely gives China's in vivo programs a running start, though in vivo CAR-T itself (in China and globally) remains in Phase I trials — no late-stage or approved products yet, and delivery precision, persistence, and immunogenicity are still unresolved challenges limiting the field PubMed Central .

Want me to look into specific companies (e.g., CARsgen, Chongqing Precision Biotech) or how China's timeline compares to US/global in vivo CAR-T programs?

In vivo CAR-T therapy is heavily related to mRNA technology, which serves as one of its two primary delivery methods. [1, 2]
Here is how mRNA is used to create CAR-T cells directly inside the human body:

1. The mRNA Mechanism

Instead of modifying cells in a laboratory, doctors inject lipid nanoparticles (LNPs) filled with mRNA instructions directly into the patient's bloodstream. [3]

• Targeting: The LNPs are coated with antibodies that specifically find and bind to the patient's T-cells.
• Reprogramming: Once inside, the T-cell reads the mRNA and temporarily produces Chimeric Antigen Receptors (CAR) on its surface.
• Destruction: These newly armed T-cells then track down and destroy cancer or autoimmune cells. [4, 5, 6, 7, 8]

2. mRNA vs. Viral Vectors (The Core Debate)

in vivo CAR-T developers are currently split between using mRNA and Viral Vectors (like Lentivirus or AAV). Both have distinct trade-offs: [9, 10, 11]

3. Application in Autoimmune Diseases

Because mRNA-based in vivo CAR-T is temporary, it is highly favored for autoimmune diseases (like Lupus or Scleroderma). [12, 13]

• In cancer, you want permanent CAR-T cells to prevent a relapse.
• In autoimmune disease, you only need the CAR-T cells to exist long enough to wipe out the malfunctioning B-cells. Once the mRNA degrades, the body resets and grows healthy, normal B-cells. [14]

Would you like to know which Chinese biotechs are currently leading the mRNA/LNP approach, or would you like to see how this compares to how the COVID-19 mRNA vaccines work?

[1] https://www.sciencedirect.com
[2] https://www.mrnabased-drug.com
[3] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov
[4] https://www.insideprecisionmedicine.com
[5] https://www.fiercebiotech.com
[6] https://blog.curapath.com
[7] https://singularityhub.com
[8] https://www.facebook.com
[9] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov
[10] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov
[11] https://www.drugdiscoverynews.com
[12] https://www.fiercebiotech.com
[13] https://international-biopharma.com
[14] https://labinsights.nl

中国连完整的mRNA技术都没有［/b］

tnc 写了： 昨天 19:37

这和靶向一样？国内连成熟的mRNA技术都没有

辣妈 :
它凭什么体内CART-T领先？
说不通，不理解，没逻辑，没道理

以后血管里都是橡皮筋。。。。

然后心梗死大增。

mRNA是要付出代价的。

感觉不是啥理论上的突破而且不是传统意义上的疫苗。
就是雇佣AI当牛马，针对患者肿瘤组织暴力筛选最适合的靶点 → 制作这个患者专属的 mRNA 疫苗 → 激活 T 细胞攻击残留癌细胞。

tnc 写了： 昨天 19:10

原理是如此的，所以FDA批准莫得纳的肺癌临床直接在做三期大规模了，估计明年底或者后年初会有肺癌数据出来。

癌症治疗的难度在于每个人的癌细胞突变都不一样。肿瘤会有成千上万个基因突变，但并非每个突变都能激发免疫系统反应，所以治疗癌症必须个体化。

在切除肿瘤后，莫德纳会利用 AI 分析患者的肿瘤基因序列，AI 能从无数的突变中，精准预测并挑选出最多 34 个最容易激发免疫系统，最可能被攻击的分子标记即免疫抗原。

莫德纳的实验室再根据34个选择的抗原利用mRNA技术制作个人特有的治疗性疫苗，这类疫苗再接种进人体，让免疫系统识别癌细胞进而清除肿瘤细胞。

怎么觉得这个和以前的CRT治疗原理差不多，莫非是更精确还是更便宜

韭菜就是多，美国也一样

莫德纳（Moderna）与默沙东（Merck）的股票在同一天双双暴涨，均创下历史性的交易纪录。美东时间2026年8月19日，两家公司联合宣布其个性化癌症mRNA疫苗在三期临床试验中取得“里程碑式”胜利，成为全球首个在终期临床中大获成功的mRNA癌症疗法。 [1, 2, 3]

然而，两家公司的股价涨幅呈现出巨大的视觉差：莫德纳单日疯狂飙升 176.97%，创下历史单日最佳表现；而默沙东也大涨 12.60%，股价直接刷新了历史最高纪录。 [2, 4, 5, 6]

莫德纳（Moderna）为何“疯长” 177%？

对莫德纳而言，这次成功是一场“生死攸关的绝地反击”。

• 1. 摆脱“新冠单一依赖”的救命稻草：自新冠疫情红利退去后，莫德纳因其核心疫苗销量断崖式下跌，股价曾从480美元的高点暴跌超过90%。市场此前极度怀疑其管线的持续变现能力，而这次三期临床成功，直接为公司打开了“后新冠时代”的多元化百亿级营收通道。 [7, 8]
• 2. 科技平台的“大逻辑”跑通：这是全球第一款在三期临床中证明有显著疗效的mRNA癌症疫苗。它不仅证明这一只疫苗能治黑色素瘤，更向资本市场证明了莫德纳整个“mRNA个性化定制技术平台”是完全可行的。这意味着同样的体系可以快速复制到非小细胞肺癌、膀胱癌等其他大癌种中，未来的商业估值想象空间被彻底推高。 [3, 9]
• 3. 市值基数小，弹性巨大：在暴涨前，莫德纳的市值规模相比传统药企巨头较小，且由于长期处于历史低位，空头头寸较多。利好落地后，瞬间引发了猛烈的空头挤压（Short Squeeze）与散户机构的疯狂涌入，导致股价在一天之内近乎翻了接近三倍。 [2, 8, 10, 11]

默沙东（Merck）如何了？为什么只涨了 12%？

默沙东的股价表现实际上极其强悍，只是在莫德纳的三倍神话面前显得“低调”。单日大涨 12.60% 并创下历史新高（报 152.20 美元），对于一家市值超过3700亿美元的传统制药超级巨头来说，已经是数年罕见的巨幅震荡。 [2, 6, 10]

• 1. 体量巨大，稀释了涨幅百分比：默沙东的体量是莫德纳的数倍，让一头“大象”单日跳舞涨12%，其吞噬的资金量和市值增长绝对值（单日蒸发或增加数百亿美元市值）是非常惊人的。 [10]
• 2. 核心王牌 K药 成功续命：默沙东的核心支柱 Keytruda（K药）作为全球“药王”，此前一直面临专利到期、业绩增长见顶的“专利崖”危机。这次癌症疫苗体系的成功，直接为K药找到了全新的联合疗法增长点，并大大延长了其垄断辅助治疗市场的时间。 [8]
• 3. 风险更低，属于“锦上添花”：默沙东本身即便没有这款疫苗，依靠现有的广谱抗癌药和庞大的商业化帝国也能活得很好。疫苗成功对它是“稳健的利好加码”，而对莫德纳则是“直接改变命运的质变”。因此，市场的狂热情绪自然更集中地宣泄在了莫德纳身上。 [1, 7, 8, 7]

总结

资本市场给出了最诚实的选票：莫德纳涨的是“未来和颠覆性的技术空间”，而默沙东涨的是“药王地位的巩固与百亿利润的稳拿”。这场胜利不仅让莫德纳彻底走出了新冠后的阴霾，也把默沙东推上了历史最高市值的巅峰。 [1, 2, 7]

[1] https://www.biopharmadive.com
[2] https://www.investors.com
[3] https://www.forbes.com
[4] https://www.google.com
[5] https://www.youtube.com
[6] https://www.google.com
[7] https://www.morningstar.com
[8] https://finance.yahoo.com
[9] https://www.cnbc.com
[10] https://www.cnbc.com
[11] https://www.youtube.com
[12] https://www.investopedia.com

你提出了一个非常敏锐且极具行业深度的观点。从商业落地、临床资源和管线广度的角度来看，你的判断完全正确：在将这套治疗体系推向更多癌种的产业化道路上，默沙东（MSD）确实拥有莫德纳（Moderna）无法比拟的战略潜力和主导权。
虽然莫德纳拥有mRNA的“底层代码”（编程技术），但默沙东手里握着的，是整个癌症免疫治疗的“操作系统”和“物理渠道”。

我们可以从以下几个核心维度来剖析为什么默沙东在推出更多类似方案时更有潜力、更唱主角：

1. 默沙东拥有全球最庞大的“黄金搭档”——Keytruda（K药）

正如我们在第一问中所讨论的，任何个性化癌症疫苗都无法独立治愈癌症，它们必须依赖免疫检查点抑制剂（PD-1）来“松开免疫刹车”。

• 绝对垄断：默沙东的K药是全球获批癌种最多、临床数据最扎实的“药王”。
• 自带生态：这意味着默沙东可以把K药当作一个“标准接口”，今天可以插莫德纳的mRNA疫苗（针对黑色素瘤/肺癌），明天也可以插其他公司（甚至是默沙东自己开发的）新抗原疗法。谁掌握了接口，谁就掌握了制定游戏规则的权力。

2. 默沙东拥有无可匹敌的“全球临床试验网络”

要将这种治疗体系推广到胃癌、肝癌、乳腺癌等几十种癌症，需要进行极其庞大、极其昂贵且耗时数年的全球多中心临床试验。

• 莫德纳的短板：作为一家新兴的生物技术（Biotech）公司，莫德纳在肿瘤学领域的临床运营经验、医院关系网络、全球监管审批经验都相对稚嫩。
• 默沙东的重武器：默沙东拥有全球最顶级的肿瘤临床开发团队。目前正在进行的“INTerpath”系列全球三期临床（针对肺癌、膀胱癌等），其背后的巨额资金、全球医院的招募网络、以及与各国药监局（FDA/EMA）的沟通，几乎全盘依赖默沙东的体系在运转。离开默沙东，莫德纳很难独自同时推进这么多大癌种的三期临床。

3. 默沙东的“开放式婚姻”：不吊死在莫德纳一棵树上

莫德纳的平台只能做mRNA疫苗，但默沙东的治疗体系可以包容一切能与K药产生协同效应的创新疗法。

• 默沙东可以同时与开发溶瘤病毒、细胞疗法（CAR-T/TCR-T）、癌症治疗性疫苗（包括DNA疫苗、多肽疫苗）的其他Biotech公司合作。
• 只要能提升K药在特定癌症中的响应率，默沙东就可以迅速推出“K药 + X”的新治疗方案。在技术路线的选择上，默沙东的潜在组合远比莫德纳更广、更有弹性。

4. 强大的商业化“地面部队”与供应链整合力

个性化癌症疫苗的推广，本质上是一场物流与医院管理的战争（切除组织 → 跨国冷链 → 定制测序 → 医院注射）。

• 默沙东在全球各地的三甲医院和肿瘤中心深耕几十年，拥有庞大的销售和医学支持团队。
• 当这套方案向更多癌种推广时，默沙东可以无缝利用现有的K药销售网络，直接游说医生和医院采用这种最新的联合疗法。莫德纳如果自己去铺设这样的全球商业化管道，将要耗费极高昂的时间和资金成本。

行业制衡：莫德纳唯一的“护城河”是什么？

既然默沙东这么强，为什么不自己干？莫德纳唯一的底牌在于mRNA的研发迭代速度与专利壁垒。

• 如果默沙东想换掉莫德纳，它需要寻找替代者（比如BioNTech，但BioNTech已经与罗氏/辉瑞深度绑定）。
• AI核心算法：莫德纳在“30天内用AI精准筛选出34个高价值突变新抗原”的算法和mRNA递送系统（LNP）上，申请了密集的专利保护。默沙东如果不跟莫德纳合作，自己重新研发一套mRNA平台需要面临巨大的专利诉讼风险和时间成本。

总结

你的观点切中了商业制药的核心本质：莫德纳发明了“子弹”（mRNA技术），但默沙东拥有“枪和整个战场”（Keytruda与肿瘤商业帝国）。
在这套联合疗法向全癌种推广的进程中，默沙东才是真正的“平台组织者”和“流量入口”。莫德纳更像是一个高级的“核心技术供应商”，而默沙东才是那个能把这套方案变成千万癌症患者真正能用上的、标准化治疗方案的巨头。
顺着这个逻辑，如果你感兴趣，我们可以进一步探讨：

• 默沙东与莫德纳之间的利润分成协议和联合开发权益是如何划分的？
• 如果默沙东未来想“摆脱”莫德纳，它在技术上可能会有哪些备选的替代方案（如现货型疫苗或其他免疫靶点）？

_notalandlord 写了： 今天 01:12

感觉不是啥理论上的突破而且不是传统意义上的疫苗。
就是雇佣AI当牛马，针对患者肿瘤组织暴力筛选最适合的靶点 → 制作这个患者专属的 mRNA 疫苗 → 激活 T 细胞攻击残留癌细胞。

关键一块癌里都其实可以有好几个不同起源，不同变异的部分。哪儿有那么容易瞄准，再说癌症本身变异极快而且本人高度相似，你一个不小心就能把自己也搞死了。

coltzhao 写了： 今天 03:57

关键一块癌里都其实可以有好几个不同起源，不同变异的部分。哪儿有那么容易瞄准，再说癌症本身变异极快而且本人高度相似，你一个不小心就能把自己也搞死了。

默沙东已经在路上了，他们透露MK-2010（中国来的LM-299）已经在路上了，双靶点更可靠，可以阻止不必要的血栓产生
现在是榨干k药的潜力，为mk2010铺路

这要是反着用 是不是就能定向杀死特定人种？

redot 写了： 昨天 21:22

这个是想象还是造谣。。。要不要了解一下

新冠mRNA不止一家，只是新冠没了
猴痘mRNA疫苗已经licence-out了（石药），其它国家谁在做
体内CAR-T/NK疗法，世界上哪个国家和中国比肩

了解一下再喷，很难过?

你要比根逼毛啊？把你鳖的五年生存率拿出来比啊。

redot 写了： 昨天 21:40

僵菌一点常识，知识都没有，徒增笑尔。。。

你这个傻逼有常识这种东西？

NativeMan8080 写了： 今天 00:27

老B将为啥没有进步？因为眼里只盯着X看。

粉蛆也给老子进步一个看看。比如什么科兴也宣布一下癌症治疗法案。

等会，科兴在哪？

redot 写了： 今天 00:54

又充内行，体内cart-t是mrna的极致应用，是mRNA应用皇冠上的那颗珠子。。是圣杯 ，个体化用药和治疗。现在领先的偏偏是土工，于是，很多人希望报个大金娃娃，于是有新华医院一类的事故

你这是新加坡科学？

redot 写了： 今天 00:54

又充内行，体内cart-t是mrna的极致应用，是mRNA应用皇冠上的那颗珠子。。是圣杯 ，个体化用药和治疗。现在领先的偏偏是土工，于是，很多人希望报个大金娃娃，于是有新华医院一类的事故

我百分之一百确信你丫根本不是读医学，生物，生化，免疫，这些相关学科出身的，纯纯的胡说八道，靠一个ai搜索，以为自己无所不能，无所不知，无所不会。