新未名空间

wolf_north_1234 写了： 昨天 18:05

做模型的对付柯杰，背后调参数很容易。

Al的围棋下得对吗？

肯定不对。

他不按照正常走法走，模型训练出来的也没用

对非正常走法，只有暴力计算，暴力计算，在围棋开局变化太多，算不过来

这是AI的明显弱点，就像你问AI一个不常见问题，它会胡说一样

数学因为是逻辑推理的，脱离现实世界，所以不会有不正常推理，最适合AI

到码农代码因为现实世界非正常影响太多，AI还是没法替代码农

omicron 写了： 昨天 18:10

他不按照正常走法走，模型训练出来的也没用

对非正常走法，只有暴力计算，暴力计算，在围棋开局变化太多，算不过来

这是AI的明显弱点，就像你问AI一个不常见问题，它会胡说一样

我的问题是，Al围棋下的对吗？

我也给个反例证明，Al围棋肯定不对。

所以，围棋选手以前是在低级水平自娱自乐的

Garbage in
Garbage out

罢了。

omicron 写了： 昨天 17:47

日前八冠王柯洁在直播里爆了个猛料，他找到一套能稳赢顶级AI的的方法，那就是扮弱智。

你要是反其道而行之，开局就乱下，怎么离谱怎么来，AI反而会翻车。

说白了，就是把自己伪装成一个完全不会下棋的人，让AI觉得这对手菜得抠脚，我随便下都赢了。

那AI真的会上当吗？还真会。

柯洁当场就展示了一盘棋谱：黑棋（人类）全程各种离谱操作，白棋（AI）一路顺风顺水，局势评估一直显示自己大优。结果下着下着，AI中部一条超级大龙悄无声息就被包围了，等到终局一数，人类狂胜160目。

说到这儿肯定有人问：不对啊，AI算力那么强，每秒算上亿种变化，怎么可能看不出大龙要死？

这里小雷得给大家掰扯掰扯底层逻辑。其实AI不是看不见，而是不敢相信。

你们想啊，现在的围棋AI是怎么训练出来的？它学的棋谱，99%都是职业棋手、高水平对局，所有人都在追求最优解，每一步都讲究效率、讲究棋理。在AI的认知里，对手是一定会按逻辑下棋的，是一定会往赢了下的。

它的整个评估系统，都建立在对手是理性的这个默认前提上。

结果你上来就乱下，走的棋在训练数据里出现的概率无限接近于零。这就好比你每天上班走同一条路，突然有一天有人在马路中间倒立走路，你第一反应不是他要去哪儿，而是这人有病吧，大脑直接宕机。

AI也是一样。当人类持续输出完全不合棋理的招法时，它的胜率评估模型直接就歪了。它会觉得对手这么菜，我随便下都赢了，于是放松了对大龙死活的警惕，甚至会主动简化局面、放弃复杂计算。

但它万万没想到，人类前面所有的弱智操作，全是演的。

那些看似没用的废子，其实早就布成了一张大网，就等AI一头扎进来。等到AI反应过来不对劲的时候，大龙已经被包得严严实实，跑都跑不掉了。

说穿了，这不是人类在棋力上赢了AI，而是人类利用了AI的思维盲区，打了一场信息差的伏击战。

但其实这事不是什么新发现。

早在2022年，美国的FAR AI研究团队就做过相关实验了。他们发现，一个业余四段的人类棋手，用这种荒诞的下法，能稳定击败当时世界顶级的围棋AI KataGo，15局赢了14局。

所以柯洁这次直播，其实就是把学术圈早就验证过的结论，用大白话给大众又讲了一遍。

这件事最有意思的地方，不是人类能赢AI，而是它暴露了当前AI的一个本质缺陷：它很擅长处理见过的问题，但面对完全超出预期的荒诞，它的判断力会直线下降。

可现实世界里，最不缺的就是不按常理出牌的人。

你这是AI写的吧？

TheMatrix 写了： 昨天 18:24

你这是AI写的吧？

https://timeline.sohu.com/news/DnNv3pAUqg

omicron 写了： 昨天 18:10

他不按照正常走法走，模型训练出来的也没用

对非正常走法，只有暴力计算，暴力计算，在围棋开局变化太多，算不过来

这是AI的明显弱点，就像你问AI一个不常见问题，它会胡说一样

数学因为是逻辑推理的，脱离现实世界，所以不会有不正常推理，最适合AI

到码农代码因为现实世界非正常影响太多，AI还是没法替代码农

那是騰迅降了算力，算不了大棋。這方法對付不了alphago.

cocoa 写了： 昨天 22:25

那是騰迅降了算力，算不了大棋。這方法對付不了alphago.

一样，为啥能的原理很清楚

不按照常规套路走，电脑要对付，只能暴力计算。

所谓的用大量棋谱训练，不过是通过找常规棋手套路，减少蒙特卡洛树计算的优化而已

国际象棋还凑合，围棋暴力计算算力不够

所有AI训练，都可以用同样方法对付

嘴炮没用，马上约棋，看看实战如何。当年段誉的凌波微步好像就是这样的路子：在意想不到的方向走步，可惜那是武侠小说，金庸编的段子。

omicron 写了： 昨天 17:47

日前八冠王柯洁在直播里爆了个猛料，他找到一套能稳赢顶级AI的的方法，那就是扮弱智。

你要是反其道而行之，开局就乱下，怎么离谱怎么来，AI反而会翻车。

说白了，就是把自己伪装成一个完全不会下棋的人，让AI觉得这对手菜得抠脚，我随便下都赢了。

那AI真的会上当吗？还真会。

柯洁当场就展示了一盘棋谱：黑棋（人类）全程各种离谱操作，白棋（AI）一路顺风顺水，局势评估一直显示自己大优。结果下着下着，AI中部一条超级大龙悄无声息就被包围了，等到终局一数，人类狂胜160目。

说到这儿肯定有人问：不对啊，AI算力那么强，每秒算上亿种变化，怎么可能看不出大龙要死？

这里小雷得给大家掰扯掰扯底层逻辑。其实AI不是看不见，而是不敢相信。

你们想啊，现在的围棋AI是怎么训练出来的？它学的棋谱，99%都是职业棋手、高水平对局，所有人都在追求最优解，每一步都讲究效率、讲究棋理。在AI的认知里，对手是一定会按逻辑下棋的，是一定会往赢了下的。

它的整个评估系统，都建立在对手是理性的这个默认前提上。

结果你上来就乱下，走的棋在训练数据里出现的概率无限接近于零。这就好比你每天上班走同一条路，突然有一天有人在马路中间倒立走路，你第一反应不是他要去哪儿，而是这人有病吧，大脑直接宕机。

AI也是一样。当人类持续输出完全不合棋理的招法时，它的胜率评估模型直接就歪了。它会觉得对手这么菜，我随便下都赢了，于是放松了对大龙死活的警惕，甚至会主动简化局面、放弃复杂计算。

但它万万没想到，人类前面所有的弱智操作，全是演的。

那些看似没用的废子，其实早就布成了一张大网，就等AI一头扎进来。等到AI反应过来不对劲的时候，大龙已经被包得严严实实，跑都跑不掉了。

说穿了，这不是人类在棋力上赢了AI，而是人类利用了AI的思维盲区，打了一场信息差的伏击战。

但其实这事不是什么新发现。

早在2022年，美国的FAR AI研究团队就做过相关实验了。他们发现，一个业余四段的人类棋手，用这种荒诞的下法，能稳定击败当时世界顶级的围棋AI KataGo，15局赢了14局。

所以柯洁这次直播，其实就是把学术圈早就验证过的结论，用大白话给大众又讲了一遍。

这件事最有意思的地方，不是人类能赢AI，而是它暴露了当前AI的一个本质缺陷：它很擅长处理见过的问题，但面对完全超出预期的荒诞，它的判断力会直线下降。

可现实世界里，最不缺的就是不按常理出牌的人。