西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

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#21 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

有时是母女二字通假

通假就说明这是一个字,表达相同的意思。在这里都是表示雌性的意思。老牛不会因为谁说过什么就接受。一切以事实为准。事实是这是一个字。不是两个字。翻译成【母X】也不是不可以。但汉字没有这样的造字传统。都是【女X】。


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irisyuan
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#22 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 irisyuan »

允许中文及特殊字符 写了: 2026年 9月 17日 16:17

"
背景

“
呼斯塔遗址(外文名:Husta)位于新疆温泉县东北约40公里的阿拉套山南麓呼斯塔草原,是新疆境内青铜时代早期的大型聚落遗址,主体年代约在公元前1600年前后(注:夏商之际)。

2016年至2024年,中国社会科学院考古研究所与新疆文物考古研究所持续开展“新疆早期文明综合研究”项目(属“考古中国”项目子课题),确认遗址为西天山地区规模最大、具军事防御体系的青铜时代聚落。该发现为研究亚欧草原青铜时代社会组织(注:“印欧文化”)及东西文化交流(注:雅利安形成与扩张)提供了重要依据。

2026年2月,入选中国社会科学院发布的“2025年中国考古新成果”。 2026年3月,遗址入选2025年度全国十大考古新发现初评候选项目。
”

呼斯塔墓葬同时带有明显的印欧文化和红山文化特色。2023年新发现的东区墓地包含方形石围封土墓(Z1),年代测定为公元前2800~前2600年。和入选2025年度全国十大考古新发现的河北(张家口)宣化郑家沟(红山文化)遗址(公元前3300年~前2800年)衔接。

呼斯塔遗址位于人类历史中著名的内亚通道中国境内。自古就是联通东亚草原和中亚草原的天然通道。历史上见证乌孙、月氏西迁,蒙古帝国及准格尔汗国扩张。越过国境就是著名的中国外西北,七河之地,也是《山海经》中记载的轩辕丘所在地。旁边不远就是著名的伊犁。

遗址分布面积广大。发掘现场,包括建筑、墓葬,在谷歌卫星地图上清晰可见。墓葬大致位于伊克托别及巴彦格之间。城址建筑应该在墓葬北面巴孜及伊和呼斯台以东的山头上。

“
第1号冢(Z1)为方形石围封土墓,是新疆目前发现的最早的青铜时代遗存之一。Z1的葬俗、出土遗物以及古遗传学材料表明,其既具有阿尔泰山以西的欧亚草原地带元素,又具有更加鲜明的阿尔泰山以东区域的元素。呼斯塔遗址东区墓地Z1的发现,将方形石围墓的时空扩展至青铜时代早期的西天山地区。 [6]黑山头的发掘也获得了重要成果。发掘的两座居址的结构、建筑技术与冲积扇上的大型建筑组合如出一辙,出土的陶器也说明了其年代与大型建筑组合一致。在居址地面上还发现了两具完整的马头,这是中国最早的马的证据,与温泉县境内另一处同属青铜时代早期的阿敦乔鲁遗址出土的马骨相互印证,为解决中国家马起源问题提供了实物资料。
”

“
Z1墓葬出土遗物较为丰富,包括石人、权杖、权杖头、陶香炉、陶罐、石镞、角镞,以及由铜、绿松石、玛瑙、滑石、牙齿等制作的耳环、串珠、坠饰等,共计300余件(套)。其中,发现了一把青铜时代早期(公元前2800年—公元前2600年)的锡青铜材质铜刀,这是目前国内已发现年代最早的青铜制品之一。
”

“
黑山头居址与其南侧的小呼斯塔山顶居址遥相呼应,拱卫着以大型建筑组合为中心的城址以及周边居址群,形成了完善的体系,规模之大,使之有可能成为这一广大区域内的权力中心,为研究这一区域乃至亚欧草原地区青铜时代考古学文化的社会发展阶段、社会组织结构提供了重要资料;出土的青铜器、马头等遗物,为研究东西文化交流、思考前丝绸之路形成有着重要意义。正是出于这一认识,发掘团队的很多成员悄悄地叫起了呼斯塔遗址的一个“昵称”:王的领地。
”

简要分析

根据Grok考证,央视报道的这座墓葬就是考古新闻中提及2023至2024年度发掘的Z1。照片为西北向。照片左边俯视向西的内亚通道。照片右边为北方群山环绕。距离今天的国境线10公里左右。

图片

央视节目提供了许多新闻稿新闻照片里没有的细节。举例说,其中央墓葬埋葬的是巫师。拥有红山文化类似的玉器作为神器。整个墓葬建造形制一眼看下去与牛河梁遗址巫师墓葬并无太多不同。“阿尔泰山以东区域的元素”实际上指的就是红山文化元素。

另外,呼斯塔这个名字是蒙古语,意思是有桦树的地方。这符合老牛关于中华文明其余于东“印欧”文化“(桦树)林中百姓”的判断。红山文化墓葬,中国马匹和青铜器起源,填补了老牛的红山文化到东雅利安文明起源之间的空白。
"

看了一下位置,找了个地图标注了一下。看上去是个东西南北交汇的地方。我觉得这个地方不好说是谁“统治”,更有可能是个free trading site

图片

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#23 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 允许中文及特殊字符 »

必然的,大陆最早的青铜器应该在阿勒泰地区!

shuiping
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#24 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

你的逻辑有问题,你如何能证明“事实是这是一个字。不是两个字”? 为什么成千上万的专业学者都认同是两个字?如果你说真理是掌握在少数人手里,那也得拿出点实锤的证据来证明吧?比如哪段甲骨文金文把这个字译成女戊更通顺,否则光平自己认为没毛用,美国今天依旧有不少人认为地球是平的呢…

again,谁都可以保留自己的观点,不必同意大多数人的共识,哪怕是专家学者的,但说自己的观点是事实(别人的不是)就有点过了,呵呵 观点都是主观的…

你更解释不了我提出的第二第三条

牛河梁 写了: 2026年 9月 18日 11:59

通假就说明这是一个字,表达相同的意思。在这里都是表示雌性的意思。老牛不会因为谁说过什么就接受。一切以事实为准。事实是这是一个字。不是两个字。翻译成【母X】也不是不可以。但汉字没有这样的造字传统。都是【女X】。

上次由 shuiping 在 2026年 10月 1日 07:08 修改。
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#25 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

shuiping 写了: 2026年 9月 21日 22:49

你的逻辑有问题,你如何能证明“事实是这是一个字。不是两个字”? 为什么成千上万的专业学者都认同是两个字?如果你说真理是掌握在少数人手里,那也得拿出点实锤的证据来证明吧

图片

这不是黑纸白字一目了然的事。你要说那是马不是鹿那是你的言论自由。

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#26 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

irisyuan 写了: 2026年 9月 18日 12:16

看了一下位置,找了个地图标注了一下。看上去是个东西南北交汇的地方。我觉得这个地方不好说是谁“统治”,更有可能是个free trading site

图片

图片

不是谁统治的问题。而是这个地方有明显的红山文化因素,包括统治阶级(祭司)玉法器、墓葬形制,又有马和青铜,又处在殷商进口的马拉战车原产地之间,所以这是解释先秦中国历史的一个关键遗址,拼活了整个拼图。

包括中国文字的起源在中亚等等都解释通了。也解释了中亚人口中的汉-匈奴基因是怎么来的问题。

shuiping
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#27 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

叉,笑尿了,还以为你有啥真知灼见…原来你的证据就是靠眼睛看?你看到的就是事实,成千上万学者看到的难道是虚幻?或者 成千上万学者一起“指鹿为马”?
顺道问一句:你去国博看过这大鼎和铭文实物吗?不论你看没看过,没摸过是绝对的。这些专家学者可是拓印、抚摸过大鼎不知多少次的,哈哈哈,说他们指鹿为马老牛你的逻辑和自信真够可以的了,不怕风大闪了舌头… :lol:

还有我提出的第二第三点,你怎么解释?

牛河梁 写了: 2026年 9月 21日 22:52

图片

这不是黑纸白字一目了然的事。你要说那是马不是鹿那是你的言论自由。

上次由 shuiping 在 2026年 10月 1日 07:11 修改。
laomei9
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#28 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 laomei9 »

山海经里的西王母是文字记载的
其他的都是科幻作品

shuiping
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#29 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

山海经才是科幻作品…. 呵呵

laomei9 写了: 2026年 9月 21日 23:09

山海经里的西王母是文字记载的
其他的都是科幻作品

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#30 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

允许中文及特殊字符 写了: 2026年 9月 18日 14:27

必然的,大陆最早的青铜器应该在阿勒泰地区!

不一定。这个遗址因为在阿勒泰南面,可能更早有青铜器。

青铜器,国际上一般而言指锡青铜器,而不是皇汉们搅浑水的砷青铜器,需要锡。这些锡,包括殷商青铜器需要的锡,来自哪里一直皇汉们解释不了。

老牛认为没什么不好解释的。就是来自于今天的阿富汗。和田玉能出现在殷墟,殷商从阿富汗进口锡一点问题都没有。这个遗址的青铜器重要性在于,卡在了中亚和殷商的内亚通道上。意义极为显著。

问题在于,如果轩辕黄帝和殷商通过内亚通道来自于中亚。那么他们的锡原材料产地来自中亚就一点都不奇怪。

殷商宅兹中国以后,也拼命地在本地寻找铜和锡。因此有了深入蛮荒的盘龙城。周也金(铜)道锡行。但周没有锡矿。所以周代的青铜器锡含量直线下降。因为通向中亚的商道被商残余势力黄帝子孙(匈奴)给掐断了。

殷墟亚长墓的军事统帅亚长葬俗非常不黄人。是俯身直肢葬。皇汉们给了很多乱七八糟的解释。说什么战死了不详了之类。其实只要对比同时期北方北狄鬼方匈奴的墓葬俯身直肢葬,就一目了然。亚长是北狄,用北狄葬式。

商的主力“东征”,被周勾结八国联军推翻。这些主力并不会无缘无故消失。更可能就是回北方了。甚至于根本不是东征。而是抛弃了中国回老家去了。这才给了落后的周一个机会。

上次由 牛河梁 在 2026年 9月 21日 23:19 修改。
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#31 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

shuiping 写了: 2026年 9月 21日 23:01

你的证据就是靠眼睛看?你看到的就是事实,成千上万学者看到的难道是虚幻?或者 成千上万学者一起指鹿为马?
哈哈哈,老牛你的逻辑和自信真够可以的了… :lol:

还有我提出的第二第三点,你怎么解释?

我就问你,你的眼睛看见了几个字。

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#32 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

laomei9 写了: 2026年 9月 21日 23:09

山海经里的西王母是文字记载的
其他的都是科幻作品

《山海经》是少数活过秦始皇焚书坑儒的先秦作品。应该还有一张《山海图》。司马迁应该这两都看过。司马迁还去过很多地方实地考察,包括涿鹿(黄帝灭蚩尤)。当时黄帝是汉和匈奴的共同信仰,和宋辽都是黄帝子孙一样。作为官方历史,司马迁不会也不可能乱写。虚构《山海经》里的轩辕氏。

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#33 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

你我看到几个有p用? 你看到倆,我看到三,再来一个人可以说他只看到一个字,谁的是“事实”?好在学者不像你,把眼睛看到的就当“事实”

…顺道问一句,ai时代你可咋混啊,还看到的就是事实 :lol:

牛河梁 写了: 2026年 9月 21日 23:14

我就问你,你的眼睛看见了几个字。

上次由 shuiping 在 2026年 9月 22日 11:50 修改。
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#34 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

shuiping 写了: 2026年 9月 21日 23:19

看到几个有p用? 你看到倆,我看到三,再来一个人可以说是他只看到一个字。好在学者不像你,把眼睛看到的就当“事实”
…顺道问一句,ai时代你可咋混啊,还看到的就是事实 :lol:

当然有用。你的平行宇宙里看到了三个字,看到了长着鹿角的马,那么同样看到三个字的网友或学者站你那边,没问题。

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#35 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

老牛你又错了,司马迁写的(我姑且认为你指的是《史记》)根本不是“官方历史”…司马迁写史记是答应他爸司马谈临终遗愿,写的私家史书。
他在十几年时间里偷偷的查阅官方资料,回家偷摸干私活写史书。在其中武帝本纪里写了大量黑当朝皇帝汉武帝的文字,官方史书敢这么写?脑袋掉几十遍了…他写完史记也没有公之于众,而是装箱子私藏起来给了他外孙,在《报任安书》里写道,等将来时机合适了在传于天下,现在还是武帝时代,传出去满门抄斩。后来他外孙看世道变了,拿出来给了汉宣帝。哪来的“官方历史”?

还有一个误区,司马迁的官职是太史令,但别被名字误导了,他的本职工作是看星星观天象编纂年历,根本不是写史书!中国要到唐代才开始有正式的官修史书体系…

不过你说“马迁不会也不可能乱写”是对的,司马迁治学严谨,花费大量时间和经历考释材料,也实地考察,史记的史学经典地位不是吹的。 但话说回来,他不是考古学家、更不是神,史记中的好几处错误已经被今人证明了,比如苏秦张仪年代问题。但瑕不掩瑜,司马迁的治学态度和对中华文明的贡献绝对是伟大的。

牛河梁 写了: 2026年 9月 21日 23:18

《山海经》是少数活过秦始皇焚书坑儒的先秦作品。应该还有一张《山海图》。司马迁应该这两都看过。司马迁还去过很多地方实地考察,包括涿鹿(黄帝灭蚩尤)。当时黄帝是汉和匈奴的共同信仰,和宋辽都是黄帝子孙一样。作为官方历史,司马迁不会也不可能乱写。虚构《山海经》里的轩辕氏。

上次由 shuiping 在 2026年 9月 30日 15:04 修改。
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#36 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

shuiping 写了: 2026年 9月 21日 23:31

老牛你又错了,司马迁写的(我姑且认为你指的是《史记》)根本不是官方历史…司马迁写史记是答应他爸司马谈临终遗愿,写的私家史书。
他在十几年时间里偷偷的查阅官方资料,干私活写史书。在其中武帝本纪里写了大量黑当朝皇帝汉武帝的文字,官方史书敢这么写?脑袋掉几十遍了…
还有一个误区,司马迁的官职是太史令,但别被名字误导了,他的本职工作是看星星观天象编纂年历,跟个不是写史书!中国要到唐代才开始有正式的官修史书体系…

不过你说“马迁不会也不可能乱写”是对的,司马迁治学严谨,花费大量时间和经历考释材料,也实地考察,史记的史学经典地位不是吹的。 但话说回来,他他不是考古学家、更不是神,史记中的好几处错误已经被今人证明了,比如苏秦张仪年代问题。但瑕不掩瑜,司马迁的治学态度和对中华文明的贡献绝对是伟大的。

Again。你的平行宇宙里无论谁自认为为比司马迁更牛鼻,更了解先秦历史,是你们的言论自由。对老牛来说,《五帝本纪》是现在研究者们最可靠最权威的文字史料。

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#37 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 允许中文及特殊字符 »

古人重玉,是新石器时代文化遗存,此文化也是从中亚传入。昆仑(也即阿勒泰)及周边产玉。

shuiping
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#38 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

OKOK 对于你这种开车在路上,看到其他所有人都在逆行的自信,我还能说啥,只能说加油了 👏 哈哈

最后问一句,你怎么解释我提的第二第三条呢?总是顾左右而言他不好吧

牛河梁 写了: 2026年 9月 21日 23:28

当然有用。你的平行宇宙里看到了三个字,看到了长着鹿角的马,那么同样看到三个字的网友或学者站你那边,没问题。

shuiping
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#39 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 shuiping »

笑死了😂 谁跟你争论“比司马迁更牛鼻,更了解先秦历史”啦?我只说你错在“(史记)是官方历史”….史记是司马迁干的私活,不是汉代官修史书,仅此而已

而且我给了史记和司马迁高度的赞扬 ,你阅读理解及格了吗? :lol: 老牛你颇有堂吉诃德战风车的风采,自己树个靶子自己high…😂

牛河梁 写了: 2026年 9月 21日 23:33

Again。你的平行宇宙里无论谁自认为为比司马迁更牛鼻,更了解先秦历史,是你们的言论自由。对老牛来说,《五帝本纪》是现在研究者们最可靠最权威的文字史料。

上次由 shuiping 在 2026年 9月 22日 11:51 修改。
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#40 Re: 西王母到王母娘娘的演化,如何从豹纹母老虎到恶婆婆的王母娘娘

帖子 由 牛河梁(别问我是谁) »

shuiping 写了: 2026年 9月 21日 23:39

谁跟你争论“比司马迁更牛鼻,更了解先秦历史”啦?我只说你错在“(史记)是官修史书”….史记是司马迁干的私活,不是汉代官修史书,仅此而已
而且我给了史记和司马迁高度的赞扬 ,你阅读理解及格了吗? :lol:

只能说你(们)比古人牛鼻。你(们)还是穿越回去古代反对官方将《史记》列为二十四史之首更实际一点。

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