版主: Caravel, TheMatrix, molen
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chaphalss
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由 chaphalss »
AnonymityFreedom 写了: 2023年 4月 30日 13:18
那本书和电视剧(最后一部分)的说法是人类在跟癌症的斗争中慢慢意识到,癌细胞和正常细胞是相辅相生的, 是不可能被完全根除的。在某一段时间内, 人们可能对一部分癌细胞有有效的对付办法, 但是癌细胞也会衍生和进化,会导致人类的现有办法无效,那时癌症又会占上风。 这个斗争会无穷无止。
所以医学研究者也改变了视野,不再说“癌症被克服”, 而是着眼于努力控制(不断演化的)癌症。
没有什么事情是不可能的,如果有,就是预测人类自身的能力,你永远也不知道我们自己可以做到多少。
癌细胞在不断改变不假,但人类的科技能力远不是之前拍摄纪录片的时候,人类的理想,是永生不败,成为像God那样主导生命,创造并控制新的人造生命,这才有点难度,不过并非不可想象。
讲到具体的癌症治疗,不仅仅是加州大学,不久前就有哈佛医学院的论文发表,科学家们运用基因治疗的手段成功治愈癌症,这过程也是一波三折,原发肿瘤被压制,癌细胞产生耐药并复发,再被压制,癌症多次转移复发耐药,但最终癌细胞无法逃脱,被彻底治愈,病人康复,时间接近3年。这是现实中已经发生的病例。
所以说,人类具有治愈癌症的科技能力,但不是说,病人就可以得到治疗。比如那个哈佛的病例,你得花多少钱来聘请一支科学家团队来为你设计打造个体化治疗?
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AnonymityFreedom
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由 AnonymityFreedom »
chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 13:34
没有什么事情是
不可能的,如果有,就是预测人类自身的能力,你永远也不知道我们自己可以做到多少。
不可能的事情当然有。 比如图灵机停机问题不可解; 计算机病毒问题没有一劳永逸的解决方案。
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由 Caravel »
chaphalss 写了: 2023年 4月 29日 20:07
哎,哥无意中写出了点真相,你不信就算了,还改动几个字来嘲讽,何必呢。癌症登月计划并不是瞎说的,不会八字没一撇就乱说,事实上就是基本上已经在可以达到的范围内。
长生不老还有些难度。
你没有第一手研究经验,不要瞎扯。瞎激动啥,生物学里面攻克癌症的claim有几十年了把,at best不过是一些局部成立的自我定义的成功,且不要说还有大量不可重复的实验。
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由 chaphalss »
Caravel 写了: 2023年 4月 30日 14:14
你没有第一手研究经验,不要瞎扯。瞎激动啥,生物学里面攻克癌症的claim有几十年了把,at best不过是一些局部成立的自我定义的成功,且不要说还有大量不可重复的实验。
哎哥真没有瞎扯,你好歹仔细看一下我的几个回复,我并没有说就有治愈癌症的灵丹妙药,但是,治愈癌症的科技是真的有的,哈佛的论文都发了,事实都摆在那里。
当然,各种癌症并不一样,病人的情况也并不相同,就如有人所说,癌症是一系列基因变异的疾病,表现是千差万别,在一种情况下成功了并不意味着在别的情况下也能成功,因此你很难定义什么叫做攻克癌症,事实上可能永远不会有攻克癌症的说法,但是,不要执着于什么正式的说法,那个无所谓,人类的科技能力是足以治愈这类疾病的,越来越多的研究与实验也说明了这一点。
哥只是想告诉你们这个事实,至于何时技术能造福普通病人,那真不是科技的事情。很可能,今后人类社会的发展,就是有上下层之分,只有上层社会才能享受到科技发展的好处,比如基因改造,基因治疗等等,而对绝大多数中下层民众来说,很多事情就是闻所未闻,天方夜谭一样。
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由 Caravel »
chaphalss 写了: 2023年 4月 30日 14:31
哎哥真没有瞎扯,你好歹仔细看一下我的几个回复,我并没有说就有治愈癌症的灵丹妙药,但是,治愈癌症的科技是真的有的,哈佛的论文都发了,事实都摆在那里。
当然,各种癌症并不一样,病人的情况也并不相同,就如有人所说,癌症是一系列基因变异的疾病,表现是千差万别,在一种情况下成功了并不意味着在别的情况下也能成功,因此你很难定义什么叫做攻克癌症,事实上可能永远不会有攻克癌症的说法,但是,不要执着于什么正式的说法,那个无所谓,人类的科技能力是足以治愈这类疾病的,越来越多的研究与实验也说明了这一点。
哥只是想告诉你们这个事实,至于何时技术能造福普通病人,那真不是科技的事情。很可能,今后人类社会的发展,就是有上下层之分,只有上层社会才能享受到科技发展的好处,比如基因改造,基因治疗等等,而对绝大多数中下层民众来说,很多事情就是闻所未闻,天方夜谭一样。
哈佛吹牛的文章多了去了,你能看懂文章里面的原理,实验条件和结果?临床实验到哪一期了?有没有别的实验组能重复。
过去几十年,医学期刊充满了各种突破,你跟那些组里的老博后聊聊天就懂了。
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由 RQ3(Darkstar) »
只是部分癌症吧,肝癌类的没听说有进展
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chaphalss
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由 chaphalss »
Caravel 写了: 2023年 4月 30日 14:40
哈佛吹牛的文章多了去了,你能看懂文章里面的原理,实验条件和结果?临床实验到哪一期了?有没有别的实验组能重复。
过去几十年,医学期刊充满了各种突破,你跟那些组里的老博后聊聊天就懂了。
哥理解你的话,哥怎么会相信哈佛的人吹牛呢。但是,临床病例是真的,哥在加大也是真的见过肝癌完全消失的,那真不是梦,是现实。你觉得哥在吹牛也罢,但哥吹牛没有任何好处,没必要跟你浪费口舌。
我再说一遍,人类具有治愈癌症的科技,与能否治好病,普通人能否得到治疗是完全不相干的。能否治好病,取决于科学家的水平如何,病人能否得到治疗,取决于资本集团的利益最大化的考量。如果今后出现类似的科技公司但是价格是天价,就是只有富人才能享受到定制化的基因治疗服务,我是毫不意外的。普通人或许听都没听说过。
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chaphalss
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由 chaphalss »
还有,个体化的基因治疗应该不会走各种临床试验什么的老路,根本不会有什么能否重复之说。哈佛医学院的那个病例就是特殊批准的个体治疗,只用于一个病人,成了就能救命,不成就是个人承担风险。
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retry(欲树临凤)
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由 retry(欲树临凤) »
chaphalss 写了: 2023年 4月 29日 20:40
人要有宽阔的视野与积极的思维,你可以不信,但无来由的嘲讽、胡吹就不好了。
就如同一座建筑,你只要找到关键的一点,就是承重墙柱,一点爆破就可以完全摧毁。但是,如果你想完全修复它,那你得非常清楚这座建筑的每个细节,熟悉它的每个部分,精确的复刻出每一个细节。这非常不容易。这就是摧毁肿瘤,与修复机体,长生不老的区别。
以人类的科技,想复刻出精美无比的生命,还是很有难度的。但是,找准位置,抡大锤砸房子,还是可以做到的。
你这个 metaphor 不好。
抡大锤砸房子应该是执行死刑。 打脑袋, 打心脏。
治疗癌症是把藏在机体里的深度卧底摘出来, 还不能伤了承重墙柱。