中国能否顺利的产业升级？

[TheMatrix]

这不是一个自己能不能做到的问题，而是一个战斗的问题。

因为所谓产业升级，就是要拿到头部企业，或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名，top 10，就10个，大家再优秀，前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。

为什么要拿到10%的头部企业？因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。

现在世界10%的头部企业在哪？大部分在美国，欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意，只跟美国斗，但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点，产业链慢慢往印度转移，20年30年他们也要等 - 必须等，因为中国的产业升级是奔着要命去的。

必有一战。

[hci]

当然能升级。你不用担心这些。这些器物层面的目标，全都能达到。

达到了，也不能摆脱被核爆的命运。＂中原好景不为功＂。

这不是一个自己能不能做到的问题，而是一个战斗的问题。

因为所谓产业升级，就是要拿到头部企业，或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名，top 10，就10个，大家再优秀，前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。

为什么要拿到10%的头部企业？因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。

现在世界10%的头部企业在哪？大部分在美国，欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意，只跟美国斗，但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点，产业链慢慢往印度转移，20年30年他们也要等 - 必须等，因为中国的产业升级是奔着要命去的。

必有一战。

[Caravel]

这不是一个自己能不能做到的问题，而是一个战斗的问题。

因为所谓产业升级，就是要拿到头部企业，或者说拿到头部10%的企业。10%是不会扩大的。就好像说前10名，top 10，就10个，大家再优秀，前10名也只有10个。所以这是一个战斗的问题。

为什么要拿到10%的头部企业？因为10%的头部企业拿了世界90%的利润。而且永远如此。

现在世界10%的头部企业在哪？大部分在美国，欧洲日本也有一些。所以这的确是个不死不休的局面。你说我们拉住欧洲日本做生意，只跟美国斗，但是你产业升级必然挤占欧洲日本的头部企业份额。他们现在宁可市场小一点，产业链慢慢往印度转移，20年30年他们也要等 - 必须等，因为中国的产业升级是奔着要命去的。

必有一战。

500强里有一半是中国企业。

昨天看到的数据，工业机器人密度从2010年的每万人15个到今天每万人300多个，居世界第五，增长了20倍

[TheMatrix]

当然能升级。你不用担心这些。这些器物层面的目标，全都能达到。

达到了，也不能摆脱被核爆的命运。＂中原好景不为功＂。

确实。我还真是担心物质层面的事情。文化层面的事情，我倒没那么担心。

不过你说“当然能升级”成功，我还是高兴的。

[TheMatrix]

500强里有一半是中国企业。

昨天看到的数据，工业机器人密度从2010年的每万人15个到今天每万人300多个，居世界第五，增长了20倍

中国国家资本主义的程度高于美国，所以500强占一半不能太乐观。

现在是在脱钩的过程中，早晚会变成 中国 vs 西方，那时还能不能继续增长了，这是我担心的。或者你认为在完全脱钩之前，中国已经超越西方？会那么乐观吗？

[robert086]

rt

[TheMatrix]

关键还是 China vs row，还是 US vs row
中国是世界上160多个国家的最大贸易国，20多个国家的第二大。（是的，基本包括所有国家了）。离了中国，这些国家基本生活都难保证，特别是普通人。
美国军力无可撼动，跟美国对着干，可能送命，看看这段时间的日韩。美元，金融霸权同样根基深厚。

所以，势均力敌，胜负难料。

关键是发达国家是绑在一起的 - 中国蚕食10%的头部企业份额，每个发达国家都有份。

[robert086]

rt

[TheMatrix]

这好办，能跟美国绑，也能跟中国绑。
10%头部利润，美国跟其它发达国家现在八二分成。中国愿意五五开^_^
都是理论。实际怎么演化不好说。

嗯。这么说有一定道理。不过事物天然抗拒改变 - 有一定阈值。

[sdehc]

产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望，唯一会干的事就是封网。
封网的问题是，敌人的攻击看不到了，但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经，就没有名正言顺的法统。

[chaphalss]

中国的问题不是经济。几千年来，历朝历代的问题都不是经济。

你们瞎嚷嚷是毫无益处的

[hci]

属实。

所以软实力得等到下一朝了。

下朝金德，有圣人出。而且到时候，双羽四足的外星人也会现形了。

推背图43像

谶曰：
日月丽天，群阴慑服。
百灵来朝，双羽四足。

颂曰：
中国而今有圣人，虽非豪杰也周成。
四夷重译称天子，否极泰来九国春。

产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望，唯一会干的事就是封网。
封网的问题是，敌人的攻击看不到了，但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经，就没有名正言顺的法统。

[TheMatrix]

产业升级是必然的。
问题是我鳖根本没软实力领导世界。要发展这种软实力还得一代人。包子这代人就没指望，唯一会干的事就是封网。
封网的问题是，敌人的攻击看不到了，但是自己内部的大儒辩经也没法进行。不辩经，就没有名正言顺的法统。

我们说的“产业升级”不是说技术一直在进步就叫产业升级。是特指的。是排它性的。

[TheMatrix]

中国的问题不是经济。几千年来，历朝历代的问题都不是经济。

你们瞎嚷嚷是毫无益处的

当然不仅仅是经济问题 - 是斗争的问题，是排他性的。

[zyyj2021]

产业升级，不能靠把别人的技术白菜化。 你要靠自己开辟新的领域。

城市代步的 短途廉价 EV 车，就是新邻域。鳖可以大力发展。

[sdehc]

我们说的“产业升级”不是说技术一直在进步就叫产业升级。是特指的。是排它性的。

鳖的排他性产业升级是必然。任何有点技术的产业，只要鳖通了供应链，其他国家就没法竞争。
鳖的垄断比起西方的垄断是个进步。因为鳖的垄断是国家的垄断，但是市场太大，不容易形成一两个公司的寡头垄断，所以垄断后，价格还是低。比如太阳能板，90%以上被鳖垄断，但是国内七八家公司，没哪个能垄断市场。
这个对穷国是很有利的，意味着资源能换更多工业品。

[TheMatrix]

产业升级，不能靠把别人的技术白菜化。 你要靠自己开辟新的领域。

城市代步的 短途廉价 EV 车，就是新邻域。鳖可以大力发展。

能开辟自己新领域的话，那别人没话说。

但是我在一定程度上认为：不管世界产业领域有多大，只有头部10%的企业能拿90%利润，也只有拥有头部企业的国家才能成为发达国家。

[sks762]

搞笑吗？一个科技上毫无创造力，政治上独裁封闭，价值观上同世界主流价值观对立，文化上还没有韩国影响力大的国家，哪个西方国家愿意同你站在一起？你能五五分成，美国为什么就不能分？再说，你凭什么五五分成？有这个实力吗？

这好办，能跟美国绑，也能跟中国绑。
10%头部利润，美国跟其它发达国家现在八二分成。中国愿意五五开^_^
都是理论。实际怎么演化不好说。

[Greatwall]

关键还是 China vs row，还是 US vs row
中国是世界上160多个国家的最大贸易国，20多个国家的第二大。（是的，基本包括所有国家了）。离了中国，这些国家基本生活都难保证，特别是普通人。
美国军力无可撼动，跟美国对着干，可能送命，看看这段时间的日韩。美元，金融霸权同样根基深厚。

所以，势均力敌，胜负难料。

据说满清时候中国GDP占全球60%
对全球都是顺差
结果又如何呢？

[Greatwall]

鳖的排他性产业升级是必然。任何有点技术的产业，只要鳖通了供应链，其他国家就没法竞争。
鳖的垄断比起西方的垄断是个进步。因为鳖的垄断是国家的垄断，但是市场太大，不容易形成一两个公司的寡头垄断，所以垄断后，价格还是低。比如太阳能板，90%以上被鳖垄断，但是国内七八家公司，没哪个能垄断市场。
这个对穷国是很有利的，意味着资源能换更多工业品。

这种靠拼量上去的不叫垄断
垄断特指技术上或者政策上的垄断
高利润的那种
靠量产拼的是便宜低利润
这不是垄断