1947年的国民党才真是内困外焦

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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#22 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 SOD »

关东军人员去南洋作战

重型装备既运不走,也不适用南洋海岛

所以原来准备对苏作战的重型武器,军需库的备用件都被铲逼拿到了,
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#23 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 mydada(人均资产千万美华) »

关东军重装备从日本运到东北就运不走了

Lol
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#24 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 SOD »

mydada 写了: 2023年 11月 8日 11:18 关东军重装备从日本运到东北就运不走了

Lol
对,你丫是不是吃屎长大的?
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#25 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 SOD »

重装备一方面是在东北生产的,
要么是从日本运到东北的

到了后期大规模抽调关东军的时候,日军人员运输都死伤惨重,还你妈往南洋海岛上面运没啥用的重装备

轻松有用还需要费了死劲去打通大陆交通线?

五毛逼全是吃屎的弱智,没有例外
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#26 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 tywodx »

1947年国军风头正盛,把彪哥和粟裕都追得到处跑
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#27 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 SOD »

tywodx 写了: 2023年 11月 8日 11:26 1947年国军风头正盛,把彪哥和粟裕都追得到处跑
那是手里剩下的一些存货而已。
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#28 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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SOD 写了: 2023年 11月 8日 10:38 关东军是日军装逼最精良的总军,
核心是为了准备对苏作战

关内日军差很多,就这样,国民党军也想捡到了宝。
全部所有日军装逼全部采用,开战当时,能装逼日械的都用上了,且越是精锐部队越是优先装逼日械
当然,王牌中的王牌,极少数部队有缩水版的缩水版的轻装美械

简单来说,共军拿到了关东军的军备
国民党拿到了中国派遣军的军备,

关东军的军备更加优良,且军工厂受到苏联的保护,可以持续生产
国民党等靠要思想太重了,换成共军早就把轻武器山寨了。
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#29 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 Caravel »

SOD 写了: 2023年 11月 8日 10:53 请上面这条五毛逼搞清楚基本常识,

国军共军都是分别拿的是关东军和中国派遣军军备

关东军人员确实被多次抽调,已经空了,
但是关东军对日作战准备的军备并没有空。

共军国军也是用的日械
二战里面美国给国军装备了大量的美机械师。
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#30 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 SOD »

Caravel 写了: 2023年 11月 8日 11:40 二战里面美国给国军装备了大量的美机械师。
大量是多少,给个数把
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#31 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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SOD 写了: 2023年 11月 8日 11:41 大量是多少,给个数把
起码有40个美机械师,还有100多万日军装备。
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#32 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 mydada(人均资产千万美华) »

据学者李长林考证,考虑到当时关东军的实力、武器库存以及战时武器损坏的情况,苏联战后缴获的军火里,飞机不超过600架,坦克不超过160辆,大炮1800门以下,步骑枪不足50万支,机关枪不足1200挺。

中共究竟拿到了多少武器?根据曾克林等人的回忆录,1945年8月,解放军将领曾克林带领的军队进入东北,与苏军攻占山海关后收缴日军的部分装备,包括3000多挺步枪、50门火炮、50多万子弹等。周家美部队在苏军协助下收缴了一个关东军旅的装备,并且苏军将一批日军武器库存交给了卫戍司令部。

此后中共得到武器的过程相当曲折,由于形势变化,受国民党和美国方面的影响,9月21日,彭真、陈云在和苏军接触后对中共中央的电报中提及“绥中飞机已被苏军搬走……能否获取大批武器还是个谜”,苏联对中共的态度也十分反复。

10月份中苏两方达成一致,苏方许诺3万支步枪,1000挺机枪,15门大炮,此后苏联方面又做出了其他许诺,但未完全兑现,11月,彭真的电报中提到已经拿到了十一二万支步枪,4000支机枪和一些火炮,弹药很多,日军的秘密仓库还没交完。在哈尔滨、长春等地,部队也获得了大批武器。



11月12日,毛泽东在中共中央政治局会议中提到“枪接受了十二万支,炮,工厂也接收了一些。”据考证,中共军队获得的武器大约30万步枪,炮1600多门,坦克20辆左右,绝大多数是轻型武器。其余的重型武器除少部分流失之外,据估计多为苏联运走回国。
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#34 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 11:48 别鸡吧胡扯了
还美机械师

胡鸡吧车蛋
什么叫美机械师?
你懂个几把,美蟹师不懂么。
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#35 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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SOD 写了: 2023年 11月 8日 11:41 大量是多少,给个数把
土工从苏联手里搞到了一些军火,但是弹药并不多,美国认为这点弹药用不了多久,没想到土工很快就实现了弹药生产自给自足。

“现有的解密资料表明,美国早就明确掌握了中共从苏联手中获得了大量日式武器弹药的情况,但是他们认为,国民党军日式武器弹药数量已然不多,即便是我军继续从国民党军手中缴获日式军械,也无法维持弹药补给。因此美方估计1947-1948年,解放军的武器弹药最多能支持其扩充20-30万人。正因为如此,美国在知悉苏联给予中共武器装备援助时,并未引起他们的足够重视。他们认为,解放军的军工生产无法克服弹药供给不足这一严重障碍。
但事情发展却与他们的预想相去甚远,我军在军工生产领域采取了有所为有所不为的策略,果断放弃了枪炮等复杂军械的制造,将主要精力集中于炮弹、炸药、手榴弹的生产,从而源源不断为前线提供弹药补给,最终战胜了对手!”
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#36 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 lisp21 »

仁义不施而攻守之势异也。

一般各路诸侯谋反,缓称王者胜。孙中山蒋介石有点像张士诚,陈友谅,形势最初大好,但很快腐败(宋美龄所谓的“权力的滋味”),缓称王者保持组织的纯洁性(共患难),能最后取胜。

孙中山是“党国”的始作俑者,所以毛尊其为先生,执弟子礼。

抗战期间,延安蒙骗美国,高喊“民主自由”,美国人主要是一批左派记者,被蒙得七晕八素的(当然不排除这里面很多人有共产党背景,是双面间谍)。当白崇禧孙立人在四平第一次打败林彪,追击到松花江畔的时候,马歇尔居然要求停火。结果让林彪高岗陈云在东北重复江西的故事,搞根据地建设,扎下根来。其时国军的弹药补给估计还很充分,但后来就不行了。与之对照,共产党方面在大连搞起了兵工厂,能造大炮弹。这些炮弹不仅供给了打锦州的部队,还能支援淮海战役打黄百韬,黄维的战场。

另外就是国军精锐到东北,很多多年征战的军官在沈阳,长春成家立业,新一军等精锐部队的精神松弛,崩坏很快。

国民党和共产党其实都是孙中山的精神孩子,是兄弟,助产婆是苏联。苏联20年代战略布局,一方面扶持中共,另一方面扶持孙中山。孙中山的正统地位也是文人鼓吹的结果,在辛亥革命的时候,他只是反王之一,初期不得志。宋教仁当时搞议会政治,但被暗杀了。后来的国民党跟宋教仁的国民党不是一码事。
上次由 lisp21 在 2023年 11月 8日 11:57 修改。
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#40 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 GreatCanada »

中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 11:58 一个美国步兵师相当于苏联一个步兵军的

我操 他妈得 胡说八道 给国民党四十个?
美国给了蒋介石10个阉割版版美国师武器,然后蒋介石再把这10个阉割美国师武器匀在40个美国阉割阉割师中,所以一共是40个美国师,没有错
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#43 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 guagua1220(guagua) »

Topgolf118 写了: 2023年 11月 8日 09:56 杜鲁门也是共产国际的人, 这个说法靠谱吗
不靠谱,大胖才是共产国际的人。
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#44 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 12:02 真正的美械师 就是驻印军那几个
史迪威亲自带出来的
中国租借法案物资的分配权在史迪威, 大头都用在这几个师上了。

因为在印度 物流运输方便, 这几个驻印军的师装备在轻武器上大概二分之一美国步兵师的标准 重武器是三分之一。

尼玛 美国步兵师二战时候在轻武器上都普及半自动步枪了。驻印军哪有半自动步枪? 用的是春田栓动步枪。 跟加兰德步枪差远了。
蒋介石其实还不如一头全押在苏联,换取苏联容许清共
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#45 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 11:59 所谓四十个"美械师"

意思是美国人整编培训了 四十个国民党步兵师。

就是教官是美国人而已。
光教官有个屁用,当然是有装备。

至1945年8月初,连同驻印军、远征军在内,国军中的13个军、39个师已经完成了卅四年甲种编制的改编,理论上已经做到齐装满员,可以投入大规模的反攻作战。此时美军在广岛、长崎投掷了原子弹,同时苏联也向日本关东军发起攻击,日本在一周之后宣布投降。战争结束得实在太快,以至于换装美械并初步形成战斗力的国军,并未在战争后期被派上更大的用场。
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#49 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

帖子 GreatCanada »

中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 12:10 他觉得自己厉害了啊

真觉得自己是世界五强
没看连美国人都敲诈
还看得上苏联人?
当年萨达姆和阿萨德就是靠苏联支持白手套上位,然后又清洗了苏联的亲儿子共产党坐稳了江山
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#50 Re: 1947年的国民党才真是内困外焦

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中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 11月 8日 12:09 国民党装备最好的是驻印军那几个师。

美国整训师的代表 就是74师, 74 师当时叫74军。 抗战结束后 叫74师。 74师装备也不是全美械 有日械的, 甚至国械的。

连74师都是这个水平, 所以就别扯美械师的蛋了。
跟美军比是不行,尼玛又不是去打苏军

“远征军退入印度后,史迪威开始用美械装备、训练驻印军。蒋介石向美方提出要在国内装备100个美械师,讨价还价的结果是美国答应第一期装备30个师,待滇缅公路打通后再装备第二期30个师。

由于蒋介石赶走了史迪威,这让马歇尔相当恼火,加之国民党军在豫湘桂战役的糟糕表现,以及美国对日作战的顺利,苏联答应击败德国后参战,等等因素作用下,美国在完成了第一期30个师后(另有驻印军6个师),未积极实行第二期计划。日本投降后,美国仅运来了第二期的3个师装备,其余的第二期装备都给了印度(英国)。

国民党用这39个师的装备共装备了13个全美械军:新1、新6,2、5、8、13、18、53、54、71、73、74、94军,其中新1、新6、74军分得了9个美械师装备,其余10个军分得20个美械师装备;10个半美械军:20、26、28、46、52、60、62、64、92、93军,瓜分了10个美械师装备。”
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