转：日本关东军怎么来了中国？

[杨和柳]

“知恶为恶，为恶知恶，知恶而不为恶，为恶而不知恶。” 这些是不好分，所以我也就说说而已。如果他们不是那就不是说他们了，如果是，还能不让说了？

不对。

在你能自由发表言论，不需要付出监狱的代价、饭碗的代价、父母子女安危的代价，你当然可以说“知恶不为恶”

但是如果说真话要付出健康和生命，比如，林昭，我就希望她说假话并且苟且偷生。

让别人付出代价，是残忍。自己付出代价是勇敢。

[zczna]

不对。

在你能自由发表言论，不需要付出监狱的代价、饭碗的代价、父母子女安危的代价，你当然可以说“知恶不为恶”

但是如果说真话要付出健康和生命，比如，林昭，我就希望她说假话并且苟且偷生。

让别人付出代价，是残忍。自己付出代价是勇敢。

说假话或者不说话和主动四处出击、甚至出口伤人是有区别的。这个我拎得清，我说的恶指后者。对于文明讨论的疑似五毛或糊涂虫大家一般也不会太强人所难。

[guagua1220]

估计东北抗联都是反贼。要彻底放弃祖国这一概念。自由人没有祖国

东北抗联是共济会支持的武装。

[swjtuer]

我大概记得 关东军是在关东州（旅顺，大连）当地组建的

所以关东军不是＂来＂中国，而是本来就在中国产生的。。。

前身是满铁组织的护路队，确实诞生在东北

[swjtuer]

比较复杂，，，

鳖挑着说也是事实，比如 苏联承认满洲国，因为这 二战后期， 苏军进攻东北，视进攻 一个不是中国的国家，使劲杀戮，而不是 盟友，

这些鳖早早就不提了

苏联对东北的破坏力比日本大太多，后来整成了抗苏前线，大量产业和人才被搬迁到三线，然后就完蛋了

[lexian]

这段历史比较复杂，日俄战争时候的“中国”还是大清

按法理说东北本来不属于中国-是满洲国。满清占领了中国，三百年后又丢了中国。 自己原来的地盘被俄国占领， 请求日本出兵， 日本抢了回来，虽然实际一直占领到抗战结束，但日本并没有把满洲在版图上归宿日本。 中间还扶植赙仪重新成立满洲国。后来关东军被苏联红军灭了，斯大林把东北“送给”蒋介石。被毛派去的林彪摘了桃子。 - 这样看过去， 苏联当时如果占领了东北， 划为苏联国土， 也不是很过分-那是满洲国的地盘， 从来和“中国”就没有什么干系。

[杨和柳]

东北抗联是共济会支持的武装。

共济会不是阴谋论的说法吗？

[杨和柳]

苏联对东北的破坏力比日本大太多，后来整成了抗苏前线，大量产业和人才被搬迁到三线，然后就完蛋了

我也觉得苏联不是好人，宁与日本，不予苏联

[杨和柳]

按法理说东北本来不属于中国-是满洲国。满清占领了中国，三百年后又丢了中国。 自己原来的地盘被俄国占领， 请求日本出兵， 日本抢了回来，虽然实际一直占领到抗战结束，但日本并没有把满洲在版图上归宿日本。 中间还扶植赙仪重新成立满洲国。后来关东军被苏联红军灭了，斯大林把东北“送给”蒋介石。被毛派去的林彪摘了桃子。 - 这样看过去， 苏联当时如果占领了东北， 划为苏联国土， 也不是很过分-那是满洲国的地盘， 从来和“中国”就没有什么干系。

不接受。满洲国独立，也不能划给苏联，你的立场不能歪。

人种和基因的相似性能保存下来，归给日本没毛病。给苏联，凭着斯大林那种刽子手，找个由头就灭族了。

唉，我真觉得大东亚共荣圈生不逢时啊，多么好的规划。

[lexian]

不接受。满洲国独立，也不能划给苏联，你的立场不能歪。

人种和基因的相似性能保存下来，归给日本没毛病。给苏联，凭着斯大林那种刽子手，找个由头就灭族了。

唉，我真觉得大东亚共荣圈生不逢时啊，多么好的规划。

并不是你接受不接受， 而是法理上的问题。

满洲国自己被灭了， 谁占了谁就是谁的。中国对那一片土地并没有比苏联， 日本或者朝鲜更有资格拥有。 所以现在中国拥有东北应该是感谢苏联的。 而不是整天哭喊俄国瓜分中国领土-俄国是从满洲手里抢的海参崴

[fieldman]

中国拥有东北绝对不该感谢苏联，而是一要感谢李中堂以夷制夷的大棋，让俄国和日本都无法独占东北，才能让汉人钻了空子；第二感谢张作霖父子，把一个又一个的整车皮的山东大汉移民东北，没有他俩的话，汉人的人口还真未必就能压的过日本殖民的东北开拓团。

至于海参崴，虽然是毛子在拿下的过程中灭了汉人，但当时的汉住民也是殖民当地才不久的，所以他们的覆灭也只能被看成历史正常演进中的一个小插曲

并不是你接受不接受， 而是法理上的问题。

满洲国自己被灭了， 谁占了谁就是谁的。中国对那一片土地并没有比苏联， 日本或者朝鲜更有资格拥有。 所以现在中国拥有东北应该是感谢苏联的。 而不是整天哭喊俄国瓜分中国领土-俄国是从满洲手里抢的海参崴

[杨和柳]

并不是你接受不接受， 而是法理上的问题。

满洲国自己被灭了， 谁占了谁就是谁的。中国对那一片土地并没有比苏联， 日本或者朝鲜更有资格拥有。 所以现在中国拥有东北应该是感谢苏联的。 而不是整天哭喊俄国瓜分中国领土-俄国是从满洲手里抢的海参崴

谈法理，谁拳头大谁有理，唉，好吧，没办法责备这种观点，毕竟巴以在100年后的今天依旧如此。

好吧，这个问题你对。

你支不支持大东亚共荣圈？我一想到这个问题就觉得很激动，要是大家都不抵抗，谁爱来统治谁统治，只要老百姓平平安安过日子就行，大东亚共荣圈建成了，亚洲会是第一强国吧？

[杨和柳]

中国拥有东北绝对不该感谢苏联，而是一要感谢李中堂以夷制夷的大棋，让俄国和日本都无法独占东北，才能让汉人钻了空子；第二感谢张作霖父子，把一个又一个的整车皮的山东大汉移民东北，没有他俩的话，汉人的人口还真未必就能压的过日本殖民的东北开拓团。

至于海参崴，虽然是毛子在拿下的过程中灭了汉人，但当时的汉住民也是才殖民不久的，所以他们的覆灭也只能被看成历史正常演进中的一个小插曲

我其实反对这种国家主义，历史也好，国家也好，对普通人没意义。就是看那片土地上的原住民跟谁能过得好，就跟哪儿。

所以，我支持汪精卫，鼓吹大东亚共荣圈，你怎么看？

[jhe123]

并不是你接受不接受， 而是法理上的问题。

满洲国自己被灭了， 谁占了谁就是谁的。中国对那一片土地并没有比苏联， 日本或者朝鲜更有资格拥有。 所以现在中国拥有东北应该是感谢苏联的。 而不是整天哭喊俄国瓜分中国领土-俄国是从满洲手里抢的海参崴

明朝对辽宁是直接统治，汉官汉军。对吉林黑龙江是委任册封当地少数民族官员自治。满清对整个东北直接统治，清帝退位时全部国土移交给中华民国。法理上历史上，东北都是中国的土地。短命的满洲国属于外人扶植傀儡政权，后面的主子被打败后也就丧失了任何法理上的权利。

[fieldman]

你可以从虫洞旅行到日本胜利的平行宇宙看看，中国人是不是过得更好。

我其实反对这种国家主义，历史也好，国家也好，对普通人没意义。就是看那片土地上的原住民跟谁能过得好，就跟哪儿。

所以，我支持汪精卫，鼓吹大东亚共荣圈，你怎么看？

[fieldman]

关键还是在战场上败了，要是胜了就会有很多法理上的根据。

后面的主子被打败后也就丧失了任何法理上的权利。

[jhe123]

关键还是在战场上败了，要是胜了就会有很多法理上的根据。

那当然，所谓法理一是用来和平时期打嘴炮，二是让胜利者更理直气壮。

没有武力支撑的法理，只是失败者的哀嚎。

[杨和柳]

明朝对辽宁是直接统治，汉官汉军。对吉林黑龙江是委任册封当地少数民族官员自治。满清对整个东北直接统治，清帝退位时全部国土移交给中华民国。法理上历史上，东北都是中国的土地。短命的满洲国属于外人扶植傀儡政权，后面的主子被打败后也就丧失了任何法理上的权利。

谈大汉族的从属国，南韩北韩和越南都是中国的呢。没意义。

还是归属日本比较好。日本人真是，一开始错失了历史机遇，吞下包括南北韩在内的大东北，扶植啥傀儡政权啊，就直接统治了，多么好。

该抢占的时候装君子，等到后来醒悟过来，中国开始辛亥革命，他们关东大地震了，回过神来。

真是错失历史机遇。

[杨和柳]

你可以从虫洞旅行到日本胜利的平行宇宙看看，中国人是不是过得更好。

虫洞就是物理学家胡扯。哈哈，看电影我都觉得是蒙人呢。

[jhe123]

谈大汉族的从属国，南韩北韩和越南都是中国的呢。没意义。

还是归属日本比较好。日本人真是，一开始错失了历史机遇，吞下包括南北韩在内的大东北，扶植啥傀儡政权啊，就直接统治了，多么好。

该抢占的时候装君子，等到后来醒悟过来，中国开始辛亥革命，他们关东大地震了，回过神来。

真是错失历史机遇。

你这种历史不及格的人，就不要在这方面发评论了。