当初张学良为什么没能能击败苏联?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


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wanmeishijie(石昊)楼主
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#1 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

张学良比你们美国人有guts!如果蒋介石当时有点诚意,援助下东北军,说不定张就能武力收复外东北了。跟结义大哥蒋介石一南一北,中华民国双子星。
———————-

张学良晚年说,我那个时候啊,看不起苏联,我想我能打胜。的确,刚开始东北军确实打了胜仗,东北海军在三江口,沈鸿烈把苏联的主力舰队打沉了。后来,苏方另外调来军队,把军队换了,将领也换为加仑。中苏冲突爆发后,在几个月的武装冲突中,声称全力支援的南京政府只给过200万元资助,只是派了一个李济深来,他也表示中央不能再有什么支持。“没有一械一弹的补充”。对此,张学良很是伤心泄气。东北军节节败退,只能满足苏方的要求,恢复中东路原状,从东北地方的角度与苏方达成停火协议。


中东路事件的结果,仅就中东铁路的权益而言,战后苏方并没有要求太多的权利,大概只是恢复事件之前的状态。但是正如张学良自己所说:“此一役也,暴露出我军事弱点,及全国不能团结对外的现象,促进日本野心军人,加紧侵略中国,造成九一八事变,缩短中日争端战争化之期间(限
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理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
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#2 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

张学良作为东北反动军阀挑衅苏联
背后其实是有日本帝国主义唆使的
名义上是什么爱国民族主义
根本目的其实就在于反苏反共反革命
结果被狠狠揍了一顿
苏方其实之前一直忍气吞声
最后实在忍无可忍才回击

这个情景很像今天美帝唆使狗腿子挑衅中俄
molen(猛犸象)
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#3 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 molen(猛犸象) »

此战主要是丢失了东北角黑瞎子岛和内蒙古西北边界一大片土地

张学良从来不诚实,一辈子不主动说实话。

南京政府并没有能力援助,南京政府自己也靠德国援助。南京政府还要剿匪。

但是张学良能得到德国意大利援助,日本也中立,南京政府还可以尽力帮助他获得德国意大利援助,意大利连飞机工业都帮助建立了,德国愿意送武器,贷款建工厂,意大利还愿意直接派遣志愿军,如同在西班牙战场一样。

甚至如果他聪明点,那时候他能忽悠日本人朝鲜人甚至印度人来当志愿军。那时候亚洲一体的思想还是很强的,没有被后来的日本搞破产。

张学良自己没有心思,他心思根本不在打仗上。好比两个人马拉松,其实都很累,但苏联能咬牙坚持,他不能坚持,没那个志气,只想回去继续吸毒玩女人。苏联可以996,他则只能每天上两小时班,一周最多上三天。从来不想认真去打仗和建设。

那时候的苏联其实很弱,在远东尤其弱。库页岛都全部送给日本了。境内无数反贼。也不敢把欧洲的力量往东调。
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newwmkj2022(新未名口交)
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#4 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 newwmkj2022(新未名口交) »

没了郭松龄的张少帅就是一个彻底的纨绔子弟,打硬仗不行,搞外交也是软蛋,争天下是不可能的了。不过,这家伙代价而沽的本事不错,把他爹留下的大基业卖了几次好价钱,对他个人而言价钱并不好,但是对中国未来发展来说,都是最佳的选择。先卖给蒋介石,造就了中国的形式上统一,再卖给共产党,为中国后来的思想上的凝聚统一垫定了基础。可以说他损失了个人的财富和荣誉,为中华民族再次凝神聚力做出了不可磨灭的贡献。
molen 写了: 2024年 9月 19日 15:52 此战主要是丢失了东北角黑瞎子岛和内蒙古西北边界一大片土地

张学良从来不诚实,一辈子不主动说实话。

南京政府并没有能力援助,南京政府自己也靠德国援助。南京政府还要剿匪。

但是张学良能得到德国意大利援助,日本也中立,南京政府还可以尽力帮助他获得德国意大利援助,意大利连飞机工业都帮助建立了,德国愿意送武器,贷款建工厂,意大利还愿意直接派遣志愿军,如同在西班牙战场一样。

甚至如果他聪明点,那时候他能忽悠日本人朝鲜人甚至印度人来当志愿军。那时候亚洲一体的思想还是很强的,没有被后来的日本搞破产。

张学良自己没有心思,他心思根本不在打仗上。好比两个人马拉松,其实都很累,但苏联能咬牙坚持,他不能坚持,没那个志气,只想回去继续吸毒玩女人。苏联可以996,他则只能每天上两小时班,一周最多上三天。从来不想认真去打仗和建设。

那时候的苏联其实很弱,在远东尤其弱。库页岛都全部送给日本了。境内无数反贼。也不敢把欧洲的力量往东调。
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#5 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 wanmeishijie(石昊)楼主 »

Dashabi01 写了: 2024年 9月 19日 15:29 张学良作为东北反动军阀挑衅苏联
背后其实是有日本帝国主义唆使的
名义上是什么爱国民族主义
根本目的其实就在于反苏反共反革命
结果被狠狠揍了一顿
苏方其实之前一直忍气吞声
最后实在忍无可忍才回击

这个情景很像今天美帝唆使狗腿子挑衅中俄
不然。军版考证其实皇姑屯是苏联人搞得。

张学良本人有革命思想,是苏联自己搞大国沙文主义在先。不然的话应该跟张重订协议。
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理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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#6 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

wanmeishijie 写了: 2024年 9月 19日 16:15 不然。军版考证其实皇姑屯是苏联人搞得。

张学良本人有革命思想,是苏联自己搞大国沙文主义在先。不然的话应该跟张重订协议。
哈哈,菌斑考证

你是说著名倭杂卡桑吧?

这个跟伪历史学家考证相比谁更靠谱?

倭杂为了给自己倭爹洗白都尸新风了
你也跟风
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#7 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

newwmkj2022 写了: 2024年 9月 19日 16:13 没了郭松龄的张少帅就是一个彻底的纨绔子弟,打硬仗不行,搞外交也是软蛋,争天下是不可能的了。不过,这家伙代价而沽的本事不错,把他爹留下的大基业卖了几次好价钱,对他个人而言价钱并不好,但是对中国未来发展来说,都是最佳的选择。先卖给蒋介石,造就了中国的形式上统一,再卖给共产党,为中国后来的思想上的凝聚统一垫定了基础。可以说他损失了个人的财富和荣誉,为中华民族再次凝神聚力做出了不可磨灭的贡献。
这货其实就是个投机分子
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#8 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 Caravel »

wanmeishijie 写了: 2024年 9月 19日 15:14 张学良比你们美国人有guts!如果蒋介石当时有点诚意,援助下东北军,说不定张就能武力收复外东北了。跟结义大哥蒋介石一南一北,中华民国双子星。
———————-

张学良晚年说,我那个时候啊,看不起苏联,我想我能打胜。的确,刚开始东北军确实打了胜仗,东北海军在三江口,沈鸿烈把苏联的主力舰队打沉了。后来,苏方另外调来军队,把军队换了,将领也换为加仑。中苏冲突爆发后,在几个月的武装冲突中,声称全力支援的南京政府只给过200万元资助,只是派了一个李济深来,他也表示中央不能再有什么支持。“没有一械一弹的补充”。对此,张学良很是伤心泄气。东北军节节败退,只能满足苏方的要求,恢复中东路原状,从东北地方的角度与苏方达成停火协议。


中东路事件的结果,仅就中东铁路的权益而言,战后苏方并没有要求太多的权利,大概只是恢复事件之前的状态。但是正如张学良自己所说:“此一役也,暴露出我军事弱点,及全国不能团结对外的现象,促进日本野心军人,加紧侵略中国,造成九一八事变,缩短中日争端战争化之期间(限
这货能打过苏联那才叫奇怪

不光他,他老子也打不过

北洋军阀都是乌合之众,中国重建强军从黄埔军校开始。
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#9 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 FlyCessna172 »

苏联有军神刘伯承的红河赤卫队加持,自然赢得轻松。当年陈独秀反对中共“武装保卫苏联”,被开除党籍。张学良所说的“全国不能团结对外的现象”就是指中共武装保卫苏联。
上次由 FlyCessna172 在 2024年 9月 19日 16:44 修改。
DQQ
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#10 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 DQQ »

因为张学良不是赵汉奇
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#11 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 Dashabi01(Dashabi) »

FlyCessna172 写了: 2024年 9月 19日 16:37 苏联有刘伯承的红河赤卫队加持,自然赢得轻松。当年陈独秀反对中共“武装保卫苏联”,被开除党籍。张学良所说的“全国不能团结对外的现象”就是指中共武装保卫苏联。
武装保卫苏联在当时完全正确
你从现在的视角看问题会觉得莫名其妙
把你放在当时的时局就完全合理了

现代流行的很多历史观其实是故意把各种历史事实阉割后制造出来的

比如当年英法对德搞绥靖,好像是他们真的害怕希特勒,不敢动手。其实英法一直到39年都能轻松灭掉纳粹。

在几十年前这些东西都是常识,但是现在几乎没有人知道了
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#12 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 newwmkj2022(新未名口交) »

但是,你不能不说他的两次重大投机,都是对中华民族最有利的选择。
Dashabi01 写了: 2024年 9月 19日 16:21 这货其实就是个投机分子
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#13 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

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#14 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 jg51(Mölders) »

苏联内战/对波战争的对手技战术都比东北军强多了吧
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swjtuer
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#15 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 swjtuer »

当时让关东军帮忙还有点戏
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#16 Re: 当初张学良为什么没能能击败苏联?

帖子 ironboy(irony) »

newwmkj2022 写了: 2024年 9月 19日 16:13 没了郭松龄的张少帅就是一个彻底的纨绔子弟,打硬仗不行,搞外交也是软蛋,争天下是不可能的了。不过,这家伙代价而沽的本事不错,把他爹留下的大基业卖了几次好价钱,对他个人而言价钱并不好,但是对中国未来发展来说,都是最佳的选择。先卖给蒋介石,造就了中国的形式上统一,再卖给共产党,为中国后来的思想上的凝聚统一垫定了基础。可以说他损失了个人的财富和荣誉,为中华民族再次凝神聚力做出了不可磨灭的贡献。
张学良有扶龙命,由于他东北易帜,中国完成形式上的统一,中原大战时,他发表息争巧电,支持蒋介石成为国家实际领袖,基本上和蒋介石共掌天下。不过确实在日本打过来的时候不抵抗,被人都快骂死了,可是在西安的时候给了,几乎就要撑不下去的中共几十万银元,和大量的物资。让中共能够转危为安,所谓时局转换的枢纽。但是很大程度上是被中共忽悠了,以为苏联能给军援和物资。他自己对自己的评价是,功高岂在尊明朔,确保台湾入版图。确保了国家统一,这就是他的功绩。
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