取消出生公民权,特朗普太伟大了

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#121 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

lexian 写了: 2024年 12月 10日 20:32 这个是正解。

“合法”就是subject to the jurisdiction. 非法就是not subject to the jurisdiction.
这是啥正解?subject to the jurisdiction不是啥非法合法,而是给出exceptions。很多法条其实很简单,就是先给出general rule,然后再列出例外…法条不读完 等于白读

出生即公民,除非三类人

"Subject to the jurisdiction thereof" in the 14th Amendment essentially means that a person born within the United States is automatically a citizen, unless they fall under a specific exception, like being the child of a foreign diplomat, an enemy combatant during hostile occupation, or a member of an Indian tribe governed by tribal laws, as these individuals are not considered fully subject to U.S. jurisdiction at birth and therefore do not automatically gain citizenship by being born on American soil
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#122 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 CellcycleBa(CCB) »

我川万岁!
郑重声明,细胞圈不是我儿子。
我跟细胞圈没关系。
虽然我儿子在版上也是很有名气的。
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#123 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 lexian(蒙古大夫) »

Hercubic 写了: 2024年 12月 11日 00:23 这是啥正解?subject to the jurisdiction不是啥非法合法,而是给出exceptions。很多法条其实很简单,就是先给出general rule,然后再列出例外…法条不读完 等于白读

出生即公民,除非三类人

"Subject to the jurisdiction thereof" in the 14th Amendment essentially means that a person born within the United States is automatically a citizen, unless they fall under a specific exception, like being the child of a foreign diplomat, an enemy combatant during hostile occupation, or a member of an Indian tribe governed by tribal laws, as these individuals are not considered fully subject to U.S. jurisdiction at birth and therefore do not automatically gain citizenship by being born on American soil
法条应该原文完整的读完,我同意。 但你给的只是你的理解。 并不是法条本身。
———————
Section 1

All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

———————
这个是原文,不要自己夹带私货
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#124 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 sjtuvincent(环球商务客)楼主 »

qiaka 写了: 2024年 12月 10日 19:42 如果真的取消了,你帝盛世荣光将不复存在。
美国的伟大,靠的是对全球顶级人才的吸引力,优秀的人才来美国

在美国本土出生的,废物太多,对美国不一定有用
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#125 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 sjtuvincent(环球商务客)楼主 »

Trump 写了: 2024年 12月 10日 11:32 应该先取消 lottery Green card .
对的
这个也很蠢

对于那些才华横溢但没办法就在美国的印度中国人来说,太不公平了
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#126 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

lexian 写了: 2024年 12月 11日 05:51 法条应该原文完整的读完,我同意。 但你给的只是你的理解。 并不是法条本身。
———————
Section 1

All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.

———————
这个是原文,不要自己夹带私货
好吧 看在地主是器材版老版友,我再多说几句。首先,宪法的唯一解释权在高院,形式就是各种最新判例,个人是没法夹带私货的。所以读宪法,不要只看那几句,更不能按字面意思自己去瞎猜,要看高院判例是如何解读的,高院没被推翻的判决才是法本身,这个法学家们早就给总结好了,看看就晓得,不放心可以自己去读读案例。
好人做到底,帮地主找了一个…
https://constitution.congress.gov/brows ... _00000812/
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#127 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 lexian(蒙古大夫) »

高院当然有决定权, 但屁民也有根据宪法自己解读的权利。

现在问题的重点在于非法移民的US born child是否有公民权-我认为答案是否定的。 原因就是你说的“subject to the jurisdiction” 你说外交官是个例子Diplomates are not the subject of jurisdiction. On the same token, illegal immigrant are also foreigners, and never become a subject of jurisdiction. Legal immigrant, or legal foreigner, however pledge to obey the law of the land on their visa application, therefore, should be considered “subject of the jurisdiction” as least during their legal stay in the US.

你cite的Chinese immigrant例子和我的解读不矛盾。 eventhough Chinese were excluded from naturalization at the time, their presence here was legal, therefore subject to the jurisdiction. However, enemy occupation, such as illegal immigrant, are NOT subject to jurisdiction.
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#128 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

lexian 写了: 2024年 12月 11日 09:20 高院当然有决定权, 但屁民也有根据宪法自己解读的权利。

现在问题的重点在于非法移民的US born child是否有公民权-我认为答案是否定的。 原因就是你说的“subject to the jurisdiction” 你说外交官是个例子Diplomates are not the subject of jurisdiction. On the same token, illegal immigrant are also foreigners, and never become a subject of jurisdiction. Legal immigrant, or legal foreigner, however pledge to obey the law of the land on their visa application, therefore, should be considered “subject of the jurisdiction” as least during their legal stay in the US.

你cite的Chinese immigrant例子和我的解读不矛盾。 eventhough Chinese were excluded from naturalization at the time, their present here was legal, therefore subject to the jurisdiction. However, enemy occupation, such as illegal immigrant, are NOT subject to jurisdiction.
地主大师,我们当然可以有自己的观点,但宪法是什么样的,高院说了算,高院的判决就是最高法,你我的观点和解读都不算数的。
具体到非移的美生子女算不算高院列出的三个例外,这个显然不属于三个例外里的任何一个,至于将来会不会再给非移或者走线子女加一个例外,还是得看高院判决和解读,特朗普说了也不算…
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#129 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 lexian(蒙古大夫) »

Hercubic 写了: 2024年 12月 11日 09:37 地主大师,我们当然可以有自己的观点,但宪法是什么样的,高院说了算,高院的判决就是最高法,你我的观点和解读都不算数的。
具体到非移的美生子女算不算高院列出的三个例外,这个显然不属于三个例外里的任何一个,至于将来会不会再给非移或者走线子女加一个例外,还是得看高院判决和解读,特朗普说了也不算…
老川说了不算, 但他提名的高院说了算。 我们为什么支持老川也就是这个原因。
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#130 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

lexian 写了: 2024年 12月 11日 09:48 老川说了不算, 但他提名的高院说了算。 我们为什么支持老川也就是这个原因。
高院还没说啊,所以要拭目以待…是不是消毒剂等等就知道了。美国三权分立的原则下,高院也从来不是总统的传声筒…
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#131 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 chace »

Hercubic 写了: 2024年 12月 11日 09:37 地主大师,我们当然可以有自己的观点,但宪法是什么样的,高院说了算,高院的判决就是最高法,你我的观点和解读都不算数的。
具体到非移的美生子女算不算高院列出的三个例外,这个显然不属于三个例外里的任何一个,至于将来会不会再给非移或者走线子女加一个例外,还是得看高院判决和解读,特朗普说了也不算…
如果和党下定决心要推翻出生公民权, 也还是有可能的, 只是不会一步登天。

Trump发布行政令,然后反对方就会开始打官司, 即使Trump给打回来, 高院的判决书和反对意见具体是怎么写的, 会给GOP一些线索, 特别是 Alito 和 Thomas, 他们的反对意见, 会让GOP 发展策略, 开始组织下一轮的诉讼·。 几轮下来, 就有可能把黄金荣案的解释步步收紧, 让非法移民的美国生子女, 无法再获得出生公民权。这不会一下子就成的。
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#132 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 ltsh »

wildvoices 写了: 2024年 12月 10日 12:06 立此存照,这个要是能通过,我舔川普女儿的ass!
不过人家若不配合,我也没办法
太可笑了!好像人家女儿在等着你想舔就舔似的。
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#133 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

chace 写了: 2024年 12月 11日 09:56 如果和党下定决心要推翻出生公民权, 也还是有可能的, 只是不会一步登天。

Trump发布行政令,然后反对方就会开始打官司, 即使Trump给打回来, 高院的判决书和反对意见具体是怎么写的, 会给GOP一些线索, 特别是 Alito 和 Thomas, 他们的反对意见, 会让GOP 发展策略, 开始组织下一轮的诉讼·。 几轮下来, 就有可能把黄金荣案的解释步步收紧, 让非法移民的美国生子女, 无法再获得出生公民权。这不会一下子就成的。
这个是有可能的,但是不容易。比哈佛AA的案子难度要高几个量级,标志着重大国策转变。
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#134 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 jhe123 »

Havana 写了: 2024年 12月 11日 00:01 你这个严格的法律条文里面也没有一个词是说非法。走线的是可以驱逐,但是如果他们要求政屁就开始走流程,

你可以坚信你想信的东西。改变不了高院想怎么判,就这么判。
哈哈,法律条文里这里没用非法这个词儿,不等于这个行为不是非法的。By definition,不符合入境程序的入境就是非法入境,这点上你也要打滚儿,LOL。。。即使开始走真皮流程了,也不能否决他们是非法入境这一点。

没人想改变或者影响高院怎么判,但高院的判决在不追溯这点上肯定会和我的看法一致。
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#135 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 jhe123 »

lexian 写了: 2024年 12月 11日 09:20 高院当然有决定权, 但屁民也有根据宪法自己解读的权利。

现在问题的重点在于非法移民的US born child是否有公民权-我认为答案是否定的。 原因就是你说的“subject to the jurisdiction” 你说外交官是个例子Diplomates are not the subject of jurisdiction. On the same token, illegal immigrant are also foreigners, and never become a subject of jurisdiction. Legal immigrant, or legal foreigner, however pledge to obey the law of the land on their visa application, therefore, should be considered “subject of the jurisdiction” as least during their legal stay in the US.

你cite的Chinese immigrant例子和我的解读不矛盾。 eventhough Chinese were excluded from naturalization at the time, their presence here was legal, therefore subject to the jurisdiction. However, enemy occupation, such as illegal immigrant, are NOT subject to jurisdiction.
赞条理清晰,解释详尽。
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#136 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 jhe123 »

chace 写了: 2024年 12月 11日 09:56 如果和党下定决心要推翻出生公民权, 也还是有可能的, 只是不会一步登天。

Trump发布行政令,然后反对方就会开始打官司, 即使Trump给打回来, 高院的判决书和反对意见具体是怎么写的, 会给GOP一些线索, 特别是 Alito 和 Thomas, 他们的反对意见, 会让GOP 发展策略, 开始组织下一轮的诉讼·。 几轮下来, 就有可能把黄金荣案的解释步步收紧, 让非法移民的美国生子女, 无法再获得出生公民权。这不会一下子就成的。
不需要那么多步骤,只需要在禁令明确声明因为本届美国政府不认为黄金德案的判决适用于非法移民的子女,所以要取消他们的出生公民权。那么这个官司就必然会对该论点做出裁决。一步到位。
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#137 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Havana »

你自己贴出来的条文里面没有提到非法,却变成别人打滚,要不你重新去找别的条文?你的定义只在你的世界里面有效,不要忘了law and order就包括走流程。

以你对美国法律的认知,恐怕还是不要那么肯定高院的判决。
jhe123 写了: 2024年 12月 11日 10:37 哈哈,法律条文里这里没用非法这个词儿,不等于这个行为不是非法的。By definition,不符合入境程序的入境就是非法入境,这点上你也要打滚儿,LOL。。。即使开始走真皮流程了,也不能否决他们是非法入境这一点。

没人想改变或者影响高院怎么判,但高院的判决在不追溯这点上肯定会和我的看法一致。
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#138 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 Hercubic(Cubic) »

jhe123 写了: 2024年 12月 11日 10:40 不需要那么多步骤,只需要在禁令明确声明因为本届美国政府不认为黄金德案的判决适用于非法移民的子女,所以要取消他们的出生公民权。那么这个官司就必然会对该论点做出裁决。一步到位。
这么办确实多快好省,和喝消毒水杀Covid有异曲同工之妙。差别在于,人死不能复生,高院的判决即使通过,将来还可能被推倒重来…
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#139 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 qiaka(知音(96691)) »

sjtuvincent 写了: 2024年 12月 11日 07:47 美国的伟大,靠的是对全球顶级人才的吸引力,优秀的人才来美国

在美国本土出生的,废物太多,对美国不一定有用
很多优秀人才正因为孩子有出生公民权才选择移民美国。
另外,任何一个国家,都不可能只由优秀人才组成。即使第一代是优秀人才,生出的儿子,孙子有可能就平庸了,难道因为他们的儿子孙子平庸就把他们的儿子孙子赶出这个国家?这个事情没有你们想象的那么简单。
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#140 Re: 取消出生公民权,特朗普太伟大了

帖子 jhe123 »

Havana 写了: 2024年 12月 11日 10:45 你自己贴出来的条文里面没有提到非法,却变成别人打滚,要不你重新去找别的条文?你的定义只在你的世界里面有效,不要忘了law and order就包括走流程。

以你对美国法律的认知,恐怕还是不要那么肯定高院的判决。
LOL,不符合合法程序的行为,而且已经严重到足以被驱逐了,当然是非法。不要为了洗地和打滚,搞得自己像个连最基本的语言能力都没有的傻瓜似的。。。太卖力了。

我对美国法律的认知肯定比你强点儿,所以我的判断正确的机率大于你的扯淡。
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