从长远尺度看，什么才是正确的？明末成功阻止建奴入关，则中国国土350万

[kapa]

跟你有点鸡同鸭讲

你连两次鸦片战争谁输谁赢都不敢面对，就不要讲了

[octane]

你说的和我要表达的意思有什么关联吗？你无非是要说国土大就是好事，就是鹅毛的粉丝而已
你关注的是侵略者食肉者一方的利益（即使你自己就可能是炮灰），我关注的是可能成为炮灰的普通人的一方的利益

别傻了，俄罗斯，美国的历史都是不断的领土扩张，俄罗斯的问题就是和欧洲接壤很多，兵家纷争之地，但是比以色列好一点
以色列在夹缝中求扩张，在叙利亚浑水摸鱼的扩大领土和缓冲区

[kapa]

你说的和我要表达的意思有什么关联吗？你无非是要说国土大就是好事，就是鹅毛的粉丝而已
你关注的是侵略者食肉者一方的利益（即使你自己就可能是炮灰），我关注的是可能成为炮灰的普通人的一方的利益

别傻了，米帝一直想着扩张领土，看看川怂这几天的言论，对巴拿马运河和格林兰岛都想兼并了，你觉得不算侵略？用钱买和用武力其实没什么差别

[octane]

别傻了，米帝一直想着扩张领土，看看川怂这几天的言论，对巴拿马运河和格林兰岛都想兼并了，你觉得不算侵略？用钱买和用武力其实没什么差别

到底谁傻呀？如果你在体制内，你说这些话，还是有原因的，但你说的这些话忽悠不到体制外能够独立思考的人
如果你不在体制内，你就应该反对所有做侵略行动的国家，无论是鹅毛还是米地，因为作为炮灰，无论是侵略方还是被侵略一方，都是悲惨的。也就是说，作为韭菜，不要站在镰刀的立场考虑问题

[lgw]

而满清政权给中国留下个千万国土。是不是应该感谢吴三桂领清军入关。如果你穿越成当时吴三桂5分钟，做出这个决定，作为爱国者，是要后世960万还是360万的中国？

你这是侮辱汉人

当时明朝挺过去，马上就是热兵器时代来临。明朝这种差点皇帝都皈依基督教的，主体民族统治，接受西方新技术没什么心理包袱。

拿了热兵器，周边蛮夷不够打得。疆域不会少多少。中国人对土地贪婪的很。只会大不会小

[lgw]

那是由于中华民国是像美英那样的民主体制，所以辛亥革命以后，美英就尽量维持住中国的领土和主权完整。要不然中国早就跟奥斯曼帝国一样被各国给瓜分了。

可不是辛亥革命

英美进入中国后一直不遗余力维护中央政权

不是大英，以前任何一个建都北方政权，扬州被占，运河一断，王朝都要更替。大英生生为满清续了好几十年命

[lgw]

那是他儿子？？ 哦， 记混了，是吴勒死 明皇子，，你是对的


不过，他这样也许反了忌

老大，是勒死永历皇帝

[stjoseph]

中国投降日本的后果可以参见阿拉伯人投降奥斯曼，最后被分成几十个国家。

中国要是投降日本，现在日本，朝鲜，缅甸都是中国的，领土面积 1400 平方公里

[lgw]

有变数不假，但你有的历史只有明末的350万和清末的1000多万。其他都是瞎假设。
就算明朝能勉强赶上工业革命末班车，又能怎么样呢？现在也算赶上了，还不是限制在前朝的国土范围。如果满清不成立，明朝这么昏庸，能扩展多少领土？比今朝如何？

现在不能吞并领土是因为万恶的美帝。美帝建立的二战后体系，大国不能公然吞并领土。所以才有现在将近二百个国家的奇葩现象

如果没有万恶的昂撒势力，这世界也就二三十个国家顶天

明朝赶上末班车，最多也就是十八世纪，足够吞并了

[lgw]

和苏联媾合交好是土尔其自己的选择

土尔其本身是英法等扶植才得以存在的

扯蛋，土耳其什么时候和苏联媾和交好了。土耳其天天想上德国的床，差点二战又上去

[lgw]

同一个地方，当然是越大越好，难道还有越小越好？有谁赞同国家小比较好？这个世界上谁愿意放弃领土？

主体是什么？中国不是包容性帝国吗？元朝清朝不都算作中国？包括西辽都算中国历史。

退一万步说，替代了就一定不好？走出非洲的祖先没被混入其他血统还是黑皮呢，一定就好？

对屁民来说当然可以越小越好

比如对印度，果阿要是一个国家，果阿屁民肯定爽死了

彼得堡要是一个国家，肯定日子也爽死了

[lgw]

中国的领土完整不是英美的恩赐，再说了，当年的帝国主义还没有一个
共主，而中国也只是一个半殖民地形态，无论是哪家帝国义，在中国都
没有绝对控制权，更不可能有权力来对中国进行恩赐。中国一直是一个
统一的国家，尽管各家帝国主义在不同省份圈定了势力范围，但它们要
想直接把中国领土划出去，还需要同控制中国的中央政府过过招儿。而
奥斯曼帝国情况就不一样，它的领土被分割，那都是过招儿胜利后的结
果。总之，辛亥革命后的中国政府是脱胎于半殖民地，中央政府在全国
仍有合法性，统一的政治和民意基础非常强大，不经过战争，是不可能
分裂，统一是必然的，不是别人的恩赐。

得了吧，不是大英。

太平军满清就对付不了。占了扬州，满清粮食税收都没有了。最后就是逃回东北。事实上咸丰已经准备扔了北京跑掉。不扔北京他没粮食喂那么多张嘴

往好了说，太平军和满清南北分治，到时候西北会是一个穆斯林王国，云南也会是一个穆斯林国家。

这还不提台湾这些小地方

[lgw]

有效统治和羁縻统治的区别你啊懂？
明朝实控领土也就汉地18省，一共300多万平方公里。看看明的九边在哪里？

就是地图开疆，羁縻都做不到

三百年里羁縻十年，时间纬度扩张到三百年，统治纬度扩张到失控。

吹牛逼祖传绝技

[cellcycle1]

老大，是勒死永历皇帝

你记住名字了， 我只记住是 上吊那个的 后代，就是 南明

[duiduilu]

我来强奸你，你要不要反抗一下的，请问。
谁知道以后会发生什么事情。

[lgw]

过去的事都是历史了，着眼于未来才是当前应该考虑的。

当前的对抗形势下，一旦共朝失败，就铁定是苏联第二，四分五裂，满蒙藏回不保，就算汉地十八省，也有可能分裂成几块。到时就是同室操戈，如同今日俄乌战争。

我是希望共朝不会失败，但这不是我这底层一厢情愿的，而是取决于包书，偏偏包书越来越像崇祯了。

胡说八道。满蒙都是汉人了

回在哪里？藏民离了补贴也行不通。

为我党统治洗地没问题，没必要侮辱汉人

[lgw]

在清朝, 新疆西藏蒙古这些地方一样也是由理藩院管理的, 一样都属于藩属之国.

实际上满清对中国的有效统治在哪里? 满清实控的不就是那几十个分布在汉地十八省各个地方的满城吗? 一共就几万平方公里罢了, 看看清朝的长城修在哪? 全部都修在汉地18省, 防止老百姓造反呢.

清朝皇帝是几个地方的共主，起嘛满清是这么认为的。就是皇帝同时通知藏蒙回满汉地。

不是现在粉红理解的，满清是汉地统治满蒙回藏。

[lgw]

别傻了，米帝一直想着扩张领土，看看川怂这几天的言论，对巴拿马运河和格林兰岛都想兼并了，你觉得不算侵略？用钱买和用武力其实没什么差别

丫是一神经病

美帝才不在乎领土呐。菲律宾就是正宗美帝领土，被美帝赶出来的。

[lgw]

中国投降日本的后果可以参见阿拉伯人投降奥斯曼，最后被分成几十个国家。

瞎扯什么，你给分几十个看看

阿拉伯那是没近代化，一堆酋长在那里。酋长有效统治部族。圣裔统治汉志沙特家不干

中国存在这种情况？

[kapa]

到底谁傻呀？如果你在体制内，你说这些话，还是有原因的，但你说的这些话忽悠不到体制外能够独立思考的人
如果你不在体制内，你就应该反对所有做侵略行动的国家，无论是鹅毛还是米地，因为作为炮灰，无论是侵略方还是被侵略一方，都是悲惨的。也就是说，作为韭菜，不要站在镰刀的立场考虑问题

别傻了，又不是每个韭菜都得上战场。你作为米帝的韭菜，享受着德克萨斯和阿拉斯加的汽油和天然气，欧洲那些不用上战场的韭菜喜欢从米帝进口高价天然气和汽油？