（转载）我川大统领废除了出生公民权

[CellcycleBa]

你是对的。
但我还是认为“联邦不接受州文件 （＞５０％）等于 你不是公民没有公民权”毕竟州承认你的用处不大。

联邦不接受州文件 不等于 你不是公民没有公民权。只要你所在的州承认你，你就有所在州的公民权。

至于如果联邦不背书，其它州是否承认，这可能有法律真空。传统上是相互承认。就像不同州相互承认对方的出生证一样。无需经过联邦盖章。

不过理论上，也不排除举例说共和党州不承认民主党州签发的出生证。不过实践上几无可能。毕竟跨州搬家的多了。不可能每一位都要核实出生时父母的身份。

[牛河梁]

那跨州呢？
我们红州会不会跟进联邦法律？
那学生的联邦贷款呢？
连州发的ＤＬ和ＩＤ都有ｒｅａｌ　ｉｄ联邦化了，你觉得县政府发的出生证能挺多久？

每个州有自己的州权。老牛说了，不排除有些（红）州不承认其它州的出生证。不过话说回来，也不能排除，举例说加州，仍然承认跟随联邦的州的出生证。也就是说，不排除举例说德州也不承认某些人的公民权，但德州无法干预，举例说加州，承认德州的这些出生证。这些人可以到加州继续当公民，投票什么的。

联邦贷款老牛不了解能否用出生证就够了。理论上不受影响。因为只要承认出生证就无需联邦出具证明。但如果真有人说出生证不够，还需要额外材料。这是以后的问题。首先造反的估计是洪波。

[CellcycleBa]

这样说吧，美国政府不承认那些小孩是美国公民，但州政府可能承认。
所以凡是跟美国政府有关的，那些小孩就不是美国公民。
只跟州有关的，那些小孩还是美国公民。
所以我们留学的，拿工作签证的在美国生的小孩不能拿美国护照，也不能拿联邦学生贷款。不知房贷如何？应该也不能在任何联邦政府部门工作，譬如邮局？IRS？除非等父母拿了绿卡或公民以后再申请他们转换身份。
很好。我孙子孙女可能以后的竞争少了一点。
上车关门好啊！
必须支持我川！
不枉我对我川那么忠心！

每个州有自己的州权。老牛说了，不排除有些（红）州不承认其它州的出生证。不过话说回来，也不能排除，举例说加州，仍然承认跟随联邦的州的出生证。也就是说，不排除举例说德州也不承认某些人的公民权，但德州无法干预，举例说加州，承认德州的这些出生证。这些人可以到加州继续当公民，投票什么的。

联邦贷款老牛不了解能否用出生证就够了。理论上不受影响。因为只要承认出生证就无需联邦出具证明。但如果真有人说出生证不够，还需要额外材料。这是以后的问题。首先造反的估计是洪波。

[牛河梁]

老牛是GRE逻辑满分的码农。所以别老觉得老牛很奇怪。你要这么写IF/THEN最后肯定不对。

正确的说法是：美国政府不会给这些人发证明其为美国公民的文件。

注意：美国政府没有说这些人不是美国公民。也没有说抓住了这些人就认为他们身份非法要处理。

至于美国政府不发证明对这些人（的生活）有没有影响，这是另一个问题。美国人都生活在州里。没谁生活在联邦里。一个州不幸福可以跑另一个州。所以理论上，除了护照，申请父母移民等联邦问题之外，没有什么影响。

老领导喜欢出门带良民证。我们自由惯了没人管的加州人表示理解。老牛唯一一次在美国境内开车竟然需要出示护照（Real ID还不够）的情况竟然在德州！真尼玛。

这样说吧，美国政府不承认那些小孩是美国公民，但州政府可能承认。
所以凡是跟美国政府有关的，那些小孩就不是美国公民。
只跟州有关的，那些小孩还是美国公民。
所以我们留学的，拿工作签证的在美国生的小孩不能拿美国护照，也不能拿联邦学生贷款。不知房贷如何？应该也不能在任何联邦政府部门工作，譬如邮局？IRS？除非等父母拿了绿卡或公民以后再申请他们转换身份。
很好。我孙子孙女可能以后的竞争少了一点。
上车关门好啊！
必须支持我川！
不枉我对我川那么忠心！

[CellcycleBa]

换个说法，在联邦层面来说，就是ＥＯ说的。

CellcycleBa 写了： 昨天, 10:53 pm
这是在娘不是公民或绿卡的前提下。
如果娘是公民或绿卡的话，小孩就是出生公民了。
其实更简单的说法是，小孩出生时，只要父母至少一方是公民或绿卡，小孩就有出生公民。否则，小孩就不是公民。

这是你说的。EO没说。

[牛河梁]

换个说法，在联邦层面来说，就是ＥＯ说的。

CellcycleBa 写了： 昨天, 10:53 pm
这是在娘不是公民或绿卡的前提下。
如果娘是公民或绿卡的话，小孩就是出生公民了。
其实更简单的说法是，小孩出生时，只要父母至少一方是公民或绿卡，小孩就有出生公民。否则，小孩就不是公民。

不要脑补。法无规定就没那么回事。EO没有说这些人没有公民权。EO只是说不给这些人公民的特权（之一） — 美国政府不会给他们发证明。

注意，privilege和right是不同的。birthright citizenship是right。但护照等是privilege。宪法不保护privilege。

[CellcycleBa]

没觉得你有什么特别，只是我没考虑到州的层面而已。
“美国联邦政府不会给这些人发证明其为美国公民的证明。”就等于美国联邦政府不承认这些人是美国公民。所以美国联邦政府给美国公民的福利和利益，他们也享受不了。
州是另外一回事。就像是你在家里你说自己是美国公民或总统别人也管不了。

老牛是GRE逻辑满分的码农。所以别老觉得老牛很奇怪。你要这么写IF/THEN最后肯定不对。

正确的说法是：美国政府不会给这些人发证明其为美国公民的证明。

注意：美国政府没有说这些人不是美国公民。也没有说抓住了这些人就认为他们身份非法要处理。

至于美国政府不发证明对这些人（的生活）有没有影响，这是另一个问题。美国人都生活在州里。没谁生活在联邦里。一个州不幸福可以跑另一个州。所以理论上，除了护照，申请父母移民等联邦问题之外，没有什么影响。

[牛河梁]

没觉得你有什么特别，只是我没考虑到州的层面而已。
“美国联邦政府不会给这些人发证明其为美国公民的证明。”就等于美国联邦政府不承认这些人是美国公民。所以美国联邦政府给美国公民的福利和利益，他们也享受不了。
州是另外一回事。就像是你在家里你说自己是美国公民或总统别人也管不了。

老牛反复说了。你这个IF/THEN逻辑是错误的。人家EO里没（白纸黑字）说的东西不要去脑补。如果EO说这些人不是美国公民，基本上官司明天就输了。

[CellcycleBa]

你非要说“美国联邦政府说你不是公民”跟“美国联邦政府不承认你是公民”不同也没不可。
但对绝大部分非语言学家或法律学家来说，它们是一样的屎。

不要脑补。法无规定就没那么回事。EO没有说这些人没有公民权。EO只是说不给这些人公民的特权（之一） — 美国政府不会给他们发证明。

注意，privilege和right是不同的。birthright citizenship是right。但护照等是privilege。宪法不保护privilege。

[alexwlt1024]

老牛反复说了。你这个IF/THEN逻辑是错误的。人家EO里没（白纸黑字）说的东西不要去脑补。如果EO说这些人不是美国公民，基本上官司明天就输了。

法律这个东西真是咬文嚼字啊，巨巨费那么大功夫签字，签了十几本，到最后还要被推翻，所以政治就是场show 唉 真是闲得蛋疼聊政治

[CellcycleBa]

我又不去打官司。
我只在乎美国联邦政府给美国公民的福利和利益，他们能否享受。
如果享受不了，EO说这些人不是美国公民跟EO不承认这些人是美国公民就是同一回事。对这版上的绝大部分人来说，也是同一回事。

老牛反复说了。你这个IF/THEN逻辑是错误的。人家EO里没（白纸黑字）说的东西不要去脑补。如果EO说这些人不是美国公民，基本上官司明天就输了。

[elevenones]

所以即使已经有美国护照的小孩，如果出生时妈妈没绿卡，如果护照过期也不给续了。至少这俩月是没法办了。是这意思吗？

[chinav5]

都已经说得明明白白，不索既往，且还是30天后。

所以即使已经有美国护照的小孩，如果出生时妈妈没绿卡，如果护照过期也不给续了。至少这俩月是没法办了。是这意思吗？

[coolcat]

此帖转自 ozin 在 军事天地（Military） 的帖子：我川大统领废除了出生公民权

It is the policy of the United States that no department or agency of the United States government shall issue documents recognizing United States citizenship, or accept documents issued by State, local, or other governments or authorities purporting to recognize United States citizenship, to persons: (1) when that person’s mother was unlawfully present in the United States and the person’s father was not a United States citizen or lawful permanent resident at the time of said person’s birth, or (2) when that person’s mother’s presence in the United States was lawful but temporary, and the person’s father was not a United States citizen or lawful permanent resident at the time of said person’s birth.

不光是护照，估计SSN也不给。你如果一直呆在美国，没护照也就罢了，SSN没有挺麻烦的。

[coolcat]

上学工卡驾照等都不需要护照。出生证就够了。大多数美国人（一辈子）都没有护照。

没SSN怎么办？

[CellcycleBa]

看SSN的申请条件是什么。
如果必须是读书或工作签证，绿卡或公民之一的话，理论上不该给SSN。
我有一个问题，那些小孩留在美国生活成长的身份是什么？是不是他们父母是什么他们就是什么？我是说在联邦政府眼中。如果他们到中国领事馆办事的话，中领馆承认哪个身份？美国联邦的，还是州政府的？还是任何一个都可以？

不光是护照，估计SSN也不给。你如果一直呆在美国，没护照也就罢了，SSN没有挺麻烦的。

[CellcycleBa]

这是申请SSN的要求。但理论上，２月１９号以后出生的小孩出生证就不会被接受了吧？所以他们应该申请不了SSN，除非SSN改条件。
Original Card for a U.S. Born Child
What original documents do I need?
Citizenship
We can accept only certain documents as proof of U.S. citizenship. These include a U.S. birth certificate or U.S. passport.
https://www.ssa.gov/ssnumber/ss5doc.htm

不光是护照，估计SSN也不给。你如果一直呆在美国，没护照也就罢了，SSN没有挺麻烦的。

[牛河梁]

Birth Certificate是医院发的。和联邦以及州都没关系。

这是申请SSN的要求。但理论上，２月１９号以后出生的小孩出生证就不会被接受了吧？所以他们应该申请不了SSN，除非SSN改条件。
Original Card for a U.S. Born Child
What original documents do I need?
Citizenship
We can accept only certain documents as proof of U.S. citizenship. These include a U.S. birth certificate or U.S. passport.
https://www.ssa.gov/ssnumber/ss5doc.htm

[牛河梁]

没SSN怎么办？

出生证

[牛河梁]

你非要说“美国联邦政府说你不是公民”跟“美国联邦政府不承认你是公民”不同也没不可。
但对绝大部分非语言学家或法律学家来说，它们是一样的屎。

两都没说。不涉及你是不是公民。

EO里只说：不发联邦证明，不接受州证明

EO也管不了州之间是否相护接受对方的证明

事实上，EO里暗示了这些人是公民，只是不给他们公民的（一个）特权—联邦证明。

如果不承认是公民，更无从说起这些人有何特权。