阐教和截教的对立，就是贵族和贫民奴隶的对立

[shanghaibaba]

阐教弟子少而精，都是人身，象征着知识只能在贵族之间传播。
截教通天教主有教无类，这是用孔子的主张来映射远古时期知识向平民映射传播。

具体到殷商末年的历史来看，就是说，殷纣王想要改革，任用平民取代贵族，结果被贵族代表周文王周武王给按倒了。

不过殷商搞人祭，这个不如周国先进。周国废除了人祭。周国虽然在任用贵族方面逆历史潮流而动，但在废除人祭方面，又顺应了历史的方向。

[wh]

阐教弟子少而精，都是人身，象征着知识只能在贵族之间传播。
截教通天教主有教无类，这是用孔子的主张来映射远古时期知识向平民映射传播。

具体到殷商末年的历史来看，就是说，殷纣王想要改革，任用平民取代贵族，结果被贵族代表周文王周武王给按倒了。

不过殷商搞人祭，这个不如周国先进。周国废除了人祭。周国虽然在任用贵族方面逆历史潮流而动，但在废除人祭方面，又顺应了历史的方向。

所以田闻的长篇连载反转封神原作，让截教打败阐教 你看了他的连载没有？人殉他好像有过解释，我去找找。
还有pmsy的梦回唐朝你看了吗？她排版太紧，我试了几次，没耐心看……

[shanghaibaba]

所以田闻的长篇连载反转封神原作，让截教打败阐教 你看了他的连载没有？人殉他好像有过解释，我去找找。
还有pmsy的梦回唐朝你看了吗？她排版太紧，我试了几次，没耐心看……

没看，田闻同学反共的执念太深，我怕他隐喻在小说里，别看着看着吵起来就不好了。人家辛辛苦苦写的也不容易。

[shanghaibaba]

所以田闻的长篇连载反转封神原作，让截教打败阐教 你看了他的连载没有？人殉他好像有过解释，我去找找。
还有pmsy的梦回唐朝你看了吗？她排版太紧，我试了几次，没耐心看……

Btw 人殉和人祭不同。人殉是指活人殉葬，人祭是活人杀了祭天祭祀鬼神。人殉的事情，一直到清朝都还有。朱元璋把他妃子全部殉葬了。但人祭，商灭了之后就取消了。

[wh]

Btw 人殉和人祭不同。人殉是指活人殉葬，人祭是活人杀了祭天祭祀鬼神。人殉的事情，一直到清朝都还有。朱元璋把他妃子全部殉葬了。但人祭，商灭了之后就取消了。

哦这样。我找到他刚开始连载时你们就讨论过这个问题，田闻采用的是纣王不用人祭、断了西周财路的说法：

viewtopic.php?p=3861960#p3861960
15 Re: 神界世界大战的雅典娜和我
帖子 由 田闻001（天问）楼主 » 8月 4, 2024, 10:14 am

牧誓有曰：
王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受，惟妇言是用，昏弃厥肆祀弗答；昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。

有一种说法是纣王不用人祭，断了西周的财路，他们才造反的。西周本来是靠抓捕羌人，买给商朝做人祭来赚钱的。

shanghaibaba 写了： 8月 4, 2024, 1:55 am
这里有一个小小的问题，人祭的事情，作者可能弄反了。商朝是使用人祭的，而周是不人祭的。周灭商的战争的时候，就是这样了。武王伐纣的时候，就很发愁这件事。因为那时候人也不知道到底有没有神仙。纣王人祭了很多次，武王就非常害怕，不知道神仙会不会下来帮助纣王，吓得夜里睡觉都睡不着。

至于任用平民方面，纣王的确是有平民改革的计划。

[wh]

没看，田闻同学反共的执念太深，我怕他隐喻在小说里，别看着看着吵起来就不好了。人家辛辛苦苦写的也不容易。

哈哈是有不少隐喻 他的小说文笔倒没有太大怨念似的，给我感觉大都是搞笑，看起来还比较轻松 当然也可能是因为我对政治不敏感，有的隐喻都看不出来

[shanghaibaba]

哦这样。我找到他刚开始连载时你们就讨论过这个问题，田闻采用的是纣王不用人祭、断了西周财路的说法：

他这个说法我不是很了解。周废除了人祭这个史实，应该是主流史学家都承认的。而纣王在战局失利的时候，组织了几次极大的人祭，越祭，就越输，因为把人都祭光了。。。

[wh]

他这个说法我不是很了解。周废除了人祭这个史实，应该是主流史学家都承认的。而纣王在战局失利的时候，组织了几次极大的人祭，越祭，就越输，因为把人都祭光了。。。

纣王是不是收编了很多战败国的士兵，但不注重思想教育，被人策反，很多投降的将士阵前倒戈，才被周军打败的是吗？

[shanghaibaba]

纣王是不是收编了很多战败国的士兵，但不注重思想教育，被人策反，很多投降的将士阵前倒戈，才被周军打败的是吗？

没人了，就把奴隶弄出去打仗，结果奴隶阵前投敌了。。。

[wh]

没人了，就把奴隶弄出去打仗，结果奴隶阵前投敌了。。。

我以为本来就是以前投降收编的士兵。武王给了纣王奴隶什么好处吗，所以他们阵前倒戈？

[shanghaibaba]

我以为本来就是以前投降收编的士兵。武王给了纣王奴隶什么好处吗，所以他们阵前倒戈？

奴隶的来源有可能是以前抓的战俘。这些细节不知道了。要问cozofxx。牛河两可能也知道点。

[wh]

奴隶的来源有可能是以前抓的战俘。这些细节不知道了。要问cozofxx。牛河两可能也知道点。

他俩太神叨叨了……cozofxx不知道现在还灌不灌水，我找他的旧帖回复一下。

[shanghaibaba]

他俩太神叨叨了……cozofxx不知道现在还灌不灌水，我找他的旧帖回复一下。

cozo还可以吧？
老牛有点神叨，但是你只要忽略了 白人。。。雅利安。。。什么的，其实还好。

[drifter]

纣王是不是收编了很多战败国的士兵，但不注重思想教育，被人策反，很多投降的将士阵前倒戈，才被周军打败的是吗？

牧野之战 中学历史课讲过 当时商朝主力外出东夷 临时的杂牌军出战
谣传商军主力就是后来的印第安人

[wh]

cozo还可以吧？
老牛有点神叨，但是你只要忽略了 白人。。。雅利安。。。什么的，其实还好。

我觉得都挺政治上头……

[shanghaibaba]

我觉得都挺政治上头……

他们俩还好吧，疯劲儿显然不如我啊，虽然其实对政治我基本不上头，但是我热衷于参合吵架。我大部分是对人不对论点。

[wh]

牧野之战 中学历史课讲过 当时商朝主力外出东夷 临时的杂牌军出战
谣传商军主力就是后来的印第安人

太亏了……纣王自杀太心高气傲了，干嘛不等主力回来以后再决一死战……

[wh]

他们俩还好吧，疯劲儿显然不如我啊，虽然其实对政治我基本不上头，但是我热衷于参合吵架。我大部分是对人不对论点。

对人不对事太头痛了……你没怎么在这里吵。牛河梁好像不吵架，不人身攻击，只辩论。cozofxx我不记得在旧版吵过或人身攻击过，不过他也爱灌军版，或许在军版也一样吵，只是我以前没见识到。

我刚在维基的牧野之战词条里看到这个：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%89 ... B%E6%88%98
殷商败因

据《史记·殷本纪》及《逸周书·世俘》记载，帝辛于战后登鹿台自焚而死。然另有一说，据战国时期成书的兵书记载，将帝辛为周军所斩，首级被挂到白旗上。因此不排除商朝在牧野之战真正的败因，是主帅帝辛已经战死，导致军队混乱、失去战斗能力。

无奴派认为，奴隶倒戈一说是现代有奴派学者强行臆断的说法，然而实际上，商朝并不是奴隶社会而是氏族封建社会，商代通常并不把战俘转化为奴隶而是以直接杀掉用于祭祀或者直接转化为“王化之民”为主，故而商代士兵的主体不可能是奴隶，也不可能武装数十万的军队。史书所记载的“军队倒戈”的原因究竟是东夷战俘未被完全收服因此哗变，还是反对帝辛的守旧派贵族势力趁机带领的倒戈（当时军队的将领是由各级贵族担任的），还未能有定论。

殷商残馀部队

牧野之战后，殷商东征的主力军队未返国参战，下落不明。

[shanghaibaba]

对人不对事太头痛了……你没怎么在这里吵。牛河梁好像不吵架，不人身攻击，只辩论。cozofxx我不记得在旧版吵过或人身攻击过，不过他也爱灌军版，或许在军版也一样吵，只是我以前没见识到。

我刚在维基的牧野之战词条里看到这个：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%89 ... B%E6%88%98
殷商败因

据《史记·殷本纪》及《逸周书·世俘》记载，帝辛于战后登鹿台自焚而死。然另有一说，据战国时期成书的兵书记载，将帝辛为周军所斩，首级被挂到白旗上。因此不排除商朝在牧野之战真正的败因，是主帅帝辛已经战死，导致军队混乱、失去战斗能力。

无奴派认为，奴隶倒戈一说是现代有奴派学者强行臆断的说法，然而实际上，商朝并不是奴隶社会而是氏族封建社会，商代通常并不把战俘转化为奴隶而是以直接杀掉用于祭祀或者直接转化为“王化之民”为主，故而商代士兵的主体不可能是奴隶，也不可能武装数十万的军队。史书所记载的“军队倒戈”的原因究竟是东夷战俘未被完全收服因此哗变，还是反对帝辛的守旧派贵族势力趁机带领的倒戈（当时军队的将领是由各级贵族担任的），还未能有定论。

殷商残馀部队

牧野之战后，殷商东征的主力军队未返国参战，下落不明。

他俩是不怎么吵架的。都是絮絮叨叨的唐僧。
我也是不会因为观点吵架的。但如果别人因为观点攻击我，我会反击。特别是，如果有骂女生的ID被我看到，我以后会专门针对他怼或者骂，哈哈。

至于牧野之战的真实情况，其实现在根本说不清了。一个说法是，城里的贵族好多都被他献祭了，只能把囚犯和奴隶弄出来打仗。殷商时期不可能没有奴隶。无奴派，有点想当然了。每个人都希望叫别人干活，自己不干。王庭本身可能没有圈养奴隶，但底下的大小贵族不可能没有。

都传殷商的东征军跑到了美洲。现在共匪跟洪都拉斯，秘鲁之类的联合考古考的有声有色。洪都拉斯盘龙石碑跟中国古物非常接近，不太可能是巧合。

[pmsy]

还有pmsy的梦回唐朝你看了吗？她排版太紧，我试了几次，没耐心看……

请问排版有什么诀窍吗？