衍射图案完全相同？如果电子衍射的两个实验在完全相同条件下进行，随机同时停止实验

[ShuiNi]

好好想想？它们肯定是矛盾的。

楼主你可能没搞明白，单次观测结果与大量观测结果的区别。

单次观测：量子效应，导致结果不可预测。
大量观测：宏观效应，结果可以预测。

就好像买彩票，单张彩票在开奖前能否中奖，是没法预测的。但是卖彩票的肯定赚钱，是确定的。

[forecasting]

楼主你可能没搞明白，单次观测结果与大量观测结果的区别。

单次观测：量子效应，导致结果不可预测。
大量观测：宏观效应，结果可以预测。

就好像买彩票，单张彩票在开奖前能否中奖，是没法预测的。但是卖彩票的肯定赚钱，是确定的。

常识就不说了。我要的是两个完全相同的实验做对比。

你还是想明白你想说什么。

[ShuiNi]

没有矛盾。几率态是完全一样的， 观测时候是需要取样的。从量子力学角度肯定是这样的。

shot noise，
https://physics.stackexchange.com/quest ... -in-optics

There are many explanations to be found about shot noise in optics, but the answers I find are incompatible. There are three ways shot noise in optics is explained.

It is the noise purely arising form (vacuum) fluctuations of the EM-field. For example, the book of Gerry and Knight states that "In an actual experiment, the signal beam is first blocked in order to obtain the shot-noise level." I guess the number of photons you would detect in this way follows a Poissonian distribution, hence the name `shot noise'. (For context, see screenshot of relevant section below - courtesy of Google Books)

It is due to 'the particle nature of light'. Semi-classically, a low intensity laser beam will emit photons following a Poisson distribution. If the beam is incident on a photon detector, this detector will receive a fluctuating number of photons per time bin (according to the Poissonian). Thus the intensity (~number of photons per time bin) will fluctuate. These fluctuations are the `shot noise'.

A laser beam emits a coherent state |α⟩
. The probability to find n
photons upon measurement follows the poisson distribution, P(n)=|⟨n|α⟩|2=n¯n!e−n¯
with n¯=|α|2=⟨α|a†a|α⟩
the average number of photons. Thus there is shot noise in the number of photons. (Here |n⟩
is in the Fock basis but |α⟩
is in the coherent state basis.)

第一种是量子场论结果，后两种是实验局限性。

你说的对，楼主没搞懂量子力学是怎么回事。

[ShuiNi]

常识就不说了。我要的是两个完全相同的实验做对比。

你还是想明白你想说什么。

你根本就没搞懂量子力学。测不准原理懂吗？什么叫完全相同？测不准原理决定了你无法同时准确知道粒子初始的位置和动量，所以在电子衍射实验中，对每一个电子而言，你做不到完全相同的初始条件。没有人能做到这一点，否则打破了测不准原理，完全颠覆了现代量子力学的基础。

[forecasting]

你根本就没搞懂量子力学。测不准原理懂吗？什么叫完全相同？测不准原理决定了你无法同时准确知道粒子初始的位置和动量，所以在电子衍射实验中，对每一个电子而言，你做不到完全相同的初始条件。没有人能做到这一点，否则打破了测不准原理，完全颠覆了现代量子力学的基础。

你这些话有点意思。可你见我哪句话要求同时测量两个不对易量？

做不到完全相同倒是可以论证，真的测不准原理决定了实验不可能完全相同吗？
换言之，量子力学的实验尤其衍射干涉实验，是不可重复的？或者，我们得重新定义重复/复现是什么意思。




原问题里哟用纠缠态粒子或 或光子做实验的问题。

定义好复现/重复，我们就可以仍然重复/复现条件，看结果是否重复/复现

如果一定要把测不准关系扯进来，那么可以这样说，在满足测不准关系的条件下，两个实验能复现吗？

你说测不准决定了不可能完全重复实验，事实上有两点得澄清：即，一，我们不要求进行测量或观察，无论怎么重复衍射/干涉实现，都不可能复现实验，换言之，每个衍射/干涉实验都不能完全相同。这个得论证。
二，如果实验不可完全重复，（或许是测不准关系决定了如此），那么量子力学实验重复的定义是什么，在此定义之下，两对比实验能重复/复现吗？

@ShuiNi
@knockwood

[forecasting]

你说的对，楼主没搞懂量子力学是怎么回事。

你现在弄明白量子力学是怎么回事了吗？

[forecasting]

你根本就没搞懂量子力学。测不准原理懂吗？什么叫完全相同？测不准原理决定了你无法同时准确知道粒子初始的位置和动量，所以在电子衍射实验中，对每一个电子而言，你做不到完全相同的初始条件。没有人能做到这一点，否则打破了测不准原理，完全颠覆了现代量子力学的基础。

知道咋制备两相干光子束/粒子束了吗？如果知道了的话，可以发上来 免得继续纠缠这问题:D

[ShuiNi]

你现在弄明白量子力学是怎么回事了吗？

你这种民科，再搭理你浪费我的时间。走好不送。

[forecasting]

你这种民科，再搭理你浪费我的时间。走好不送。

也没看出你这官科弄懂了啥，你有毛病吧？硬要扯进测不准关系式来谈实验条件？就是最后的衍射图案在中间也没有人要测量，如果把测量局限在人介入的情况下。白痴还出来丢人现眼！

[forecasting]

看最后几段，Gerard 't Hooft也一样不相信。


https://mp.weixin.qq.com/s/_CvzjIR-ceZ4A0srqzOxfQ

[Caravel]

假如电子衍射的两个实验在完全相同条件下进行，随机同时停止实验，结果都完全一致吗？即衍射图案完全相同？
干涉实验呢？
有无人就这个问题做过这样的对比实验？即对比两个相同实验所得衍射图案和干涉图案是否完全一致？纠缠的两电子流分别单个射向等距的两完全相同的衍射孔（对称衍射设备），其后形成的图案完全相同或对称吗？当两个纠缠的电子分别射向两个等距的完全相同的衍射孔时，所形成的衍射图案通常是对称的。
但是有上文所提对比实验证实其图案不同（大量衍射粒子之后统计上近似相同）吗？

当然不是完全一样，有一定的随机涨落

[forecasting]

当然不是完全一样，有一定的随机涨落

不完全一样能否归因于外界的随机涨落, 还是内禀的随机性(就是量子态的统计诠释)? 如果有实验排除掉分辨出两者,就解决问题了.应该是大问题.

[ɓuoɥɔɓuɐnɥ]

把我看笑了

微观世界的本质是随机性，宏观世界的确定性实际上是微观世界的统计分布

换句话说，随机变量的每次采样值是随机的，但是随机变量的分布是确定的

[forecasting]

如果原先理论或者解释没问题,先入为主,以原先理论推导或者解释,不会有问题.

如果原先理论或者解释有问题,就不能带进任何原先理论或者解释的假设, 否则所作推导或者实验仍然跑不出原先理论或者解释的框架.

这应该是做实验或者与实验相关的理论所必须具备的基本素质, 否则被原先思想牵着鼻子走, 有重大发现自己也察觉不了. 还记得燃素说吧? 你要是时髦一点, 还可以看宇称失效. 如果认定τ-θ是两种粒子, 就不会有τ-θ之谜了, 难以引发宇称失效的想法与相继的实验, 至少会延迟这思想.

教育那些大喊民科而不具备基本研究素质的人,仔细审视自己的想法是不是被人牵着鼻子走了而不自知,还得意忘形,还笑. 真丢人! 为这些狂妄自大的人脸红!

[forecasting]

问这个问题,就是因为量子力学的主流测量理论认为测量不是一个物理过程, 波函数或者量子态是瞬时坍塌到其一本征态的. 这很荒唐.

[forecasting]

弱测量和量子态

https://www.newscientist.com/article/24 ... ultiverse/

Experimental evidence for the physical delocalization of individual photons in an interferometer

https://arxiv.org/html/2505.00336v1

It is generally assumed that the detection of a single photon as part of an interference pattern erases all possible which-path information. However, recent insights suggest that weak interactions can provide non-trivial experimental evidence for the physical delocalization of a single particle passing through an interferometer. Here, we present an experimental setup that can quantify the delocalization of individual photons using the rate of polarization flips induced by small rotations of polarization. The results show that photons detected in equal superpositions of the two paths are delocalized when detected in a high probability output port, and “super-localized” when detected in a low probability output port. We can thus confirm that delocalization depends on the detection of photons in the output of the interferometer, providing direct experimental evidence for the dependence of physical reality on the context established by a future measurement.

[forecasting]

弱测量做的实验，目前也只有这种手段才能对量子态（态坍塌，干涉，衍射，所谓叠加态等等）做出一些实证的推断。

这是一些根本性的问题。

[VladPutin]

假如电子衍射的两个实验在完全相同条件下进行，随机同时停止实验，结果都完全一致吗？即衍射图案完全相同？
干涉实验呢？
有无人就这个问题做过这样的对比实验？即对比两个相同实验所得衍射图案和干涉图案是否完全一致？纠缠的两电子流分别单个射向等距的两完全相同的衍射孔（对称衍射设备），其后形成的图案完全相同或对称吗？当两个纠缠的电子分别射向两个等距的完全相同的衍射孔时，所形成的衍射图案通常是对称的。
但是有上文所提对比实验证实其图案不同（大量衍射粒子之后统计上近似相同）吗？

你最好把你的问题说清楚。你即使做思想实验也需要解释清楚你实验的set up，画个图，不然一个人一个理解纠缠不清。

比如你说的纠缠到底是啥意思？ 如果电子是通常的自旋混合态对在位形空间测量的实验没有任何影响，这显然不是你想问的。

[forecasting]

这个问题可以概括为两句话：1，态坍塌是不是一个真实的物理过程？2，这个物理过程是否满足因果关系或者说是决定论的？

主流量子力学否定或者回避了第一个问题，也否定了第二问题或者对第二个问题含糊其辞。

或许弱测量有助于这两个问题的解决。

[forecasting]

这个问题可以概括为两句话：1，态坍塌是不是一个真实的物理过程？2，这个物理过程是否满足因果关系或者说是决定论的？

主流量子力学否定或者回避了第一个问题，也否定了第二问题或者对第二个问题含糊其辞。

或许弱测量有助于这两个问题的解决。

Two-State Vector Formalism（TSVF）

Aharonov et al. (1988): How the Result of a Measurement of a Component of the Spin of a Spin-1/2 Particle Can Turn Out to Be 100, Physical Review Letters, 60(14), 1351. 引入弱测量和 TSVF 的奠基性论文。
Aharonov and Vaidman (2008): The Two-State Vector Formalism, in Time in Quantum Mechanics. 详细阐述 TSVF 的理论框架。