印航坠毁的飞机看来是飞行员自杀

[windy]

这里很多人都是先入为主，预先假设好是波音的问题然后把所有事情往这个方向上套，而不顾调查事实。即使有报告，也认为这个报告一定是假的，是阴谋。

你不用激动，我们看证据。初步报告原文在此：
https://avherald.com/h?article=528f27ec&opt=0

The aircraft achieved the maximum recorded airspeed of 180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec. The Engine N1 and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut off.

In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so.

As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC.

As per the EAFR, the Engine 1 fuel cutoff switch transitioned from CUTOFF to RUN at about 08:08:52 UTC. The APU Inlet Door began opening at about 08:08:54 UTC, consistent with the APU Auto Start logic. Thereafter at 08:08:56 UTC the Engine 2 fuel cutoff switch also transitions from CUTOFF to RUN. When fuel control switches are moved from CUTOFF to RUN while the aircraft is inflight, each engines full authority dual engine control (FADEC) automatically manages a relight and thrust recovery sequence of ignition and fuel introduction.

黑匣子记录表明，一个油阀开关被推到关闭的位置，一秒后，另一个油阀开关也被关闭。

然后一个飞行员问另一个人：你为什么把油阀关了？另一个飞行员说：我没有。

油阀关闭后十秒钟，又被推到开的位置。
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油阀开关的结构设计是防止误操作的，每个开关必须用把上面的金属盖往外拉到一定位置，才能推到另一个位置。

你说说，如果软件的问题，飞行员要重启油阀开关，那合理的操作应该是连续的从开-关-开，而中间间隔的10秒钟怎么解释？

我目前还没有结论，但几十天过去了，印度并没有联系波音进调查团队，说明印度也知道不是机械故障。

而且不需要两个飞行员都想自杀，只需要一个人想自杀，趁另一个人不注意，在飞机刚升空，最脆弱的时候，手动把两个油阀开关关掉了。所以两个开关是隔了一秒被先后关闭。然后他也不需要什么豪言壮语，只需要装糊涂即可。还记得德国之翼的自杀飞行员吗？他到死一个字都没说。

另一个飞行员显然不想死，所以发现后立刻重开油阀，让发动机重新点火，但为时已晚。想自杀的飞行员选的时机太好了，根本救不回来。

[ShuiNi]

所以现场残骸物理油门到底是什么状态？

黑匣子记录表明，一个油阀开关被推到关闭的位置，一秒后，另一个油阀开关也被关闭。

然后一个飞行员问另一个人：你为什么把油阀关了？另一个飞行员说：我没有。

油阀关闭后十秒钟，又被推到开的位置，但为时已晚。

[ShuiNi]

Notably, the preliminary report mentioned that the US Federal Aviation Administration (FAA) had in 2018 issued a Special Airworthiness Information Bulletin (SAIB) regarding the “potential disengagement of the fuel control switch locking feature”. Air India, however, did not carry out the inspection as the SAIB was merely advisory and not mandatory. According to the report, the scrutiny of maintenance records revealed that the cockpit’s throttle control module—which houses the fuel control switches among others—was replaced in 2019 and 2023, but the reason for replacement was not linked to the fuel control switches. It added that no defect was reported pertaining to the fuel control switch since 2023 on the aircraft.

The report did not mention whether the investigators have so far been able to ascertain if the switches were toggled by one of the pilots or not.

The report also stated that the flap position was at 5 degrees, which is consistent with take-off flap settings.

刚睡醒没看到印度发布了初步报告。但这次报告只有一个是最重要的！！！APU被打开了. APU肯定是在断电、不正常状态下才有必要打开，而且和RAT 一样增加阻力，不管飞行员还是电脑自动，一定是紧急断电或失去液压，除非两个人都失心疯；现在我们从对话知道肯定不像是失心疯

APU打开说明什么？发动机没油，关机了，全机没电，APU当然会打开了。

[windy]

你这个就是典型的先下结论再找证据。

对，这个人确实在第一时候猜测是驾驶员没开副翼，但是后来RAT的证据来了以后第一时间出来承认错误。我觉得人都会犯错，当时各种猜测都有，下这个结论有点太大胆，但也没啥太过分的。你不能因为他出过错（在他不知道RAT放下了的情况下）就把他的所有结论否认。这个初步调查报告出来以后，你如果不相信这个人，可以去看看现在所有其他人的看法，有没有一个飞行员，专家支持你的说法。调查报告里开关从断开到重启中间隔了10秒。所以不是你说的断开再立即重启。如果断开立即重启不可能要10秒。

不要看这个sb 波音枪手ytuber！他在ytube上被所有真正飞行员骂了！ 他上来就谴责印度人“没用副翼”。。。 老飞行员，专家分析Danys 骂了他造谣；大牛Mentor pilot 和captain speaking 也谴责了"没用副翼"的造谣；swisspilot 谴责了造谣；garybpilot 谴责他造谣；空军海军飞行员教官mover gunky wombat 谴责了“没用副翼”造谣。

一切谣言都是这个人起的头。你说他没收波音的钱硬吹


（0）如果要自杀，别忘了飞机起飞一定是两个人，油门和总油阀这种高危机构、而且是再没经验新手起飞一次都肯定知道的最基本机构，别想瞒过同伴，要是机长得说服大副飞行员一起死，要是飞行员得说服机长一起死。别忘了南亚人没有东亚人的自杀执着，南亚人自杀概率本身小得多

（1）印度人和虫国人一样，因为丢脸了所以保密不说话，而且FDR 损坏了屁股的一个数据不好读，到现在连preliminary 都没有。所有的来源都只有一个：air current 网站一篇报道说“匿名消息”说在调查油阀，但没提为什么。这个可以人工，可以电路（油阀本身只是一个数字元件，如果飞机断电会自动关闭油阀防起火，787 有至少3个FAA EASA AD 找出了3个电路软件bugs，如果飞机长时间不关电脑重启，数据溢出三路一起断电！！！）。

（2）所有波音飞机，如果双发失效，最关键的立即采取十万火急memory items（是必须记熟的十万火急，连checklist 都不需要看）：立即关闭两个油门阀！立即重新推开！！！这会立即reset stator guide vanes，理顺气流，重新点火。所以，如果印度飞行员因此采取了关闭/推开（但不巧坠地瞬间正好还在关闭位置，或者说既然重启失败也来不及goaround dump fuel，干脆断了油路些微微微微微减少起火爆炸可能），那只能说：这是训练基本功娴熟，而且超级不可能中求生斗志旺盛的人才。可惜遇到这种糟心双发同时失效。

（4）之前air current 有很多冲突的报道。比如说印度在调查WOW sensing。这个直接指准了autothrottle，类似TAM404 福克100 发动鸡起飞单发失效，因为电路设计不好油门失灵，油门杆被飞行员只能用力推拉断了。Fokker 100 这个油门电路问题严重，导致多次全灭事故。但我们从ANA2021年双发失效，打不着火，FAA EASA 2018-2023发布了3个AD，指出787 会软件bugs 导致全机三路断电（只要断电，油门阀自动关闭，这是现代客户基本设计肯定有，为了防止高温乱喷起火。但不同的是别的飞机有专门备用电池，波音787没有。如果是设计问题，只能说波音运气真好，从锂电池开始就不停出现故障，还LATAM 颠簸把老人碰头部骨折，但就是12年没致命事故。那这个可能是不巧第一个）

[Highly]

飞机那些事，俺不懂，但是。

印度人没有自杀的，好吧？得多想不开才会自杀？印度人天生想得开，对他们来说，活着就是很幸运的

[kuku]

经查
两个发动机的电路（控制油路）控制是独立的
那么同时发生问题的概率就很小了
飞行员操作失误或者自杀的可能排第一
正在查那个当时实际控制的年轻飞行员的老底

[Riikanbkk]

你这个就是典型的先下结论再找证据。

对，这个人确实在第一时候猜测是驾驶员没开副翼，但是后来RAT的证据来了以后第一时间出来承认错误。我觉得人都会犯错，当时各种猜测都有，下这个结论有点太大胆，但也没啥太过分的。你不能因为他出过错（在他不知道RAT放下了的情况下）就把他的所有结论否认。这个初步调查报告出来以后，你如果不相信这个人，可以去看看现在所有其他人的看法，有没有一个飞行员，专家支持你的说法。调查报告里开关从断开到重启中间隔了10秒。所以不是你说的断开再立即重启。如果断开立即重启不可能要10秒。

。。。（1）4TL837-3D 油门阀总开关只是一个简单的开关，看样子没有线圈和弹簧，确实不应该因为软件而跳开。一个软件可能问题是断电肯定会自动导致787 spar valves （旧称fuel shutoff MOVs）断开！但是，spar valve 断开按说不应该能带动机舱简单手动开关。。。

（2）4TL837-3D 油门阀总开关的自锁可能有问题，但是概率不高，FAA只发布了建议维修没有强制更换。如果自锁失效，不是没有意外可能。。。 （以下纯属个人人心猜测：report 说大副应该是起飞飞行员，机长老飞monitor，按常规起飞程序，飞行员起飞专心看前方，monitor掌管油门推杆TOGA 以及负责取消起飞的判断，这个动作胳膊肘在总开关正上方很近，如果自锁失效。。。；一旦Vr 起飞机长会立即松手，只要飞行情况稳定杆力不大，有的飞行员会单手接管油门。但很多不接管还是双手飞行/几张两手放松主要观察。这样飞行的话，飞行员接管后如果关了/碰了总开关monitor 肯定能看到，我想再混乱的人也只会骂不会问；monitor 如果要偷关总开关也肯定会碰到飞行员的胳膊。当然，起飞紧张太专注加上很多情况不会单手接管，一切都有可能，可能性虽然比极端情况大，但也是个小概率）

（3）没啥好说了，希望调查能准确，虽然这个report 格式都非常粗糙。贴几张图方便直观了解。TL开关（是一个很小的低电流普通开关，虽然很贵。需要拔起2.28mm 解锁，-D型是锁固定两头接点）；spar valve（股沟没找到787，贴几张767应该是最后一次AD前的，AD 过现在只允许MA30A1017 / S343T003-76）

（4）当然，一切假设这次调查诚实准确。比如已知鹅毛不诚实，兔子会藏掖。但是虽然印度按说不会有问题，而且是多个独立方合作，但是印巴开战吃瘪；波音有绝对动机；米国有关税大棒。。。 也不是完全没有协调的可能。虽然相信NTSB 和IAEA 绝对不会有问题，但现在这世道太乱

[luego]

三哥晚上根本不睡觉的. 估计是按错了钮,没意识到

见过不少三哥,一天就睡四小时

[windy]

你这种就是典型的种族主义。印度人确实很多人做事不靠谱，但说印度人不会自杀，你说这话过了脑子了吗？

飞机那些事，俺不懂，但是。

印度人没有自杀的，好吧？得多想不开才会自杀？印度人天生想得开，对他们来说，活着就是很幸运的

[windy]

这个开关不是那么容易搞错的，也不是随便按一下就能关闭的。而且是两个相差一秒，先后关闭，那就更不可能是无意了。

三哥晚上根本不睡觉的. 估计是按错了钮,没意识到

见过不少三哥,一天就睡四小时

[Xiaofish]

你这种就是典型的种族主义。印度人确实很多人做事不靠谱，但说印度人不会自杀，你说这话过了脑子了吗？

根据狗，印度的自杀率比天朝高不少

[geust]

73M的两次重大事故直接原因是飞行员不知道MCAS系统的存在；飞行员不知道是因为航司没有购买MCAS的使用说明书。

我早就说了，波音飞机几十年在美国航司里没出过什么整机坠毁的大事，所有出事的都是美国之外的航司，其中还大部分是第三世界的航司。这其中肯定有培训方面的问题。比如之前737MAX那个设计问题，其实只要机长培训到位，是不会引起事故的，美国的机长就全部懂得应对，美国航司从未出过类似问题。

[geniushanbiao]

APU打开说明什么？发动机没油，关机了，全机没电，APU当然会打开了。

这就是你不懂了。APU主要的作用是提供启动发动机的压缩空气。APU打开说明飞行员在尝试重启发动机。

如果想自杀的话根本没必要启动APU。

[noles]

不是黑匣子，就是机身残骸上发现的。油门开关在关闭位置

这个好像不对。机身残骸上油门开关在”Run”位置. 是录音里听到一个pilot问另一个“你为什么cut off engine”. 另一个：”No, I have not”. 然后他们马上把开关打到了‘Run’ 上，发动机重新启动，但已经太迟了。因为发动机从开启到最大功率要至少要一分钟。

https://www.bbc.com/news/articles/c79qrez8gqlo

“There is then confusion heard in the cockpit, with one pilot asking the other why he had switched off the fuel, which the other denied. The Gatwick-bound plane was being piloted by Captain Sumeet Sabharwal and co-pilot Clive Kundar. The report does not specify which voice is which.
The fuel switches then moved back into their normal in-flight position, automatically starting the process of relighting the engines. One engine, the report said, was able to regain thrust - but could not reverse the plane's deceleration.
One of the pilots submitted a Mayday call just before the plane plummeted and crashed into a building used as doctors' accommodation, causing an explosion.”

[Highly]

你这种就是典型的种族主义。印度人确实很多人做事不靠谱，但说印度人不会自杀，你说这话过了脑子了吗？

如果我说印度自杀率全球第一，算不算种族歧视？这就是事实。

你这种人“不好玩”，也是事实。你看楼上老领导，虽然政敌一大堆，他三天不来，政敌们就想他想得吃不下饭了，因为他好玩。

我赶紧跑了！最怕误入你这种楼。

[Xiaofish]

73M的两次重大事故直接原因是飞行员不知道MCAS系统的存在；飞行员不知道是因为航司没有购买MCAS的使用说明书。

这就扯了，明明是波音隐瞒不说。波音的大广告就是开max很容易，会开737ng的看iPad视频一小时即可。后来西南的飞行员都对着波音大吼，这么关键的东西你们也能隐瞒？

当然隐瞒的原因之一就是如果不隐瞒，那肯定不能说看一个小时视频就会开。

[Xiaofish]

这就是你不懂了。APU主要的作用是提供启动发动机的压缩空气。APU打开说明飞行员在尝试重启发动机。

如果想自杀的话根本没必要启动APU。

发动机死火，apu自动打开，不需要人工干预的。apu要提供电给通讯和基本操作用的。

[geniushanbiao]

发动机死火，apu自动打开，不需要人工干预的。apu要提供电给通讯和基本操作用的。

错误。自动打开的是ram turbine，apu不会自动打开的。

记得当年的萨利机长么？那是个空客a320起飞后撞鸟双发失效，萨利机长立刻手动启动了APU，但是后来调查也说airbus的操作手册上这种情况下不需要启动apu的，当然他启动apu也没坏处。

[kuku]

两个发动机只有一个重启成功了
这事需要查一查

[geust]

波音就是想多赚点钱。否则不能解释买了说明书升级包的航司知道存在MCAS系统，没买的就不知道。当然，没买说明书升级包并未阻止波音适配MCAS硬件。

买了说明书升级包公司的驾驶员回忆也曾遇到过机头自动下压的情况，但都下意识地解除自动控制躲过一劫。出事的两个航司恰恰是没买升级包的公司。说明买了升级包还是有用的。

这就扯了，明明是波音隐瞒不说。波音的大广告就是开max很容易，会开737ng的看iPad视频一小时即可。后来西南的飞行员都对着波音大吼，这么关键的东西你们也能隐瞒？

当然隐瞒的原因之一就是如果不隐瞒，那肯定不能说看一个小时视频就会开。