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由 Caravel楼主 »
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
等到技术成熟之后，可以用更低的成本送上去人力，就可以进行农业开垦，进入下一个大循环。
上次由 Caravel 在 2025年 8月 16日 22:52 修改。
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由 none »
属实。
还有就是中国皇帝不喜欢子民乱跑，劳动力也是重要生产力，跑出国还管得了你？
而中国子民又信奉父母在不远游的儒家思想，不是活不下去都不会离开故土，更不用说国了。
Caravel 写了： 2025年 8月 16日 22:51
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
等到技术成熟之后，可以用更低的成本送上去人力，就可以进行农业开垦，进入下一个大循环。
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由 BCQ1 »
鳖囯的皇帝管着一帮农民，郑和是个太监，
出海无法是显示皇帝隆恩浩荡，让蛮夷岛国
看看厉害国的厉害，跟现在像不像
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宇宙
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由 宇宙 »
跟现在的米国像
BCQ1 写了： 2025年 8月 17日 02:03
鳖囯的皇帝管着一帮农民，郑和是个太监，
出海无法是显示皇帝隆恩浩荡，让蛮夷岛国
看看厉害国的厉害，跟现在像不像
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Waa
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由 Waa »
Caravel 写了： 2025年 8月 16日 22:51
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
等到技术成熟之后，可以用更低的成本送上去人力，就可以进行农业开垦，进入下一个大循环。
这个事情我研究过。
中国是世界上为数不多的季风气侯，生活模式，经济发展都是在这一条件下形成的。
而世界其他地方，大都不适合中国经济模式。 四海皆蛮夷之地。
而印度也和中国一样。
类似的这两地方还有类似的宗教信仰。
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大巨魔
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由 大巨魔 »
农业时代，资本积累只能靠余粮
难道要把粮食运回宗主国？
工业时代靠大船海运才能维持
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liufanghe
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由 liufanghe »
Caravel 写了： 2025年 8月 16日 22:51
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
等到技术成熟之后，可以用更低的成本送上去人力，就可以进行农业开垦，进入下一个大循环。
别被中国的教育蒙蔽了呀
中国明代时就大量出口廉价商品
也依靠他国的资源，比如银
历史要搁到更大的视角来看
x1
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz
在新水木看到的有哲理的回答
月收入 1 万是个什么样的水平？拿的人能接受，看的人说 “活不下去” 的水平。
可怜的美华。上半辈子折腾美国签证，下半辈子折腾中国签证。
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由 Caravel楼主 »
liufanghe 写了： 2025年 8月 17日 07:41
别被中国的教育蒙蔽了呀
中国明代时就大量出口廉价商品
也依靠他国的资源，比如银
历史要搁到更大的视角来看
你没明白
贵金属银在中国造成了输入性通胀，没有实质性好处
因为中国是高度自给自足的经济，
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liufanghe
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由 liufanghe »
Caravel 写了： 2025年 8月 17日 08:02
你没明白
贵金属银在中国造成了输入性通胀，没有实质性好处
因为中国是高度自给自足的经济，
贵金属的作用是有争议
特别是通胀
这个可以从实际物价的变化来看
高度自给也是伪命题
贸易频繁，回中国的船不是只运银子
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz
在新水木看到的有哲理的回答
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Mountainlion
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由 Mountainlion »
根本原因和我鳖一样，说汉语的一定要管，免得造反；不说汉语的，能力不到，就不管了。
至于什么粮食，你就问问，西域，蒙古，西藏，越南，朝鲜的粮食会运的回来吗？多半是倒贴，但是各代皇帝要是能拿到，就会穷兵黩武。
要是中国皇帝有俄罗斯皇帝的能力，也会到处扩张，没有做，还是统治能力不行。
Caravel 写了： 2025年 8月 16日 22:51
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
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共产党就是赤裸裸黑手党
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由 Caravel楼主 »
liufanghe 写了： 2025年 8月 17日 08:08
贵金属的作用是有争议
特别是通胀
这个可以从实际物价的变化来看
高度自给也是伪命题
贸易频繁，回中国的船不是只运银子
西方当时能提供给中国的货物很少，
到鸦片战争还是大幅逆差
当时美洲的贵金属的作用就类似
中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款
可以拿这些钱去买技术，升级设备，赶上世界先进水平
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liufanghe
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由 liufanghe »
Mountainlion 写了： 2025年 8月 17日 08:17
根本原因和我鳖一样，说汉语的一定要管，免得造反；不说汉语的，能力不到，就不管了。
至于什么粮食，你就问问，西域，蒙古，西藏，越南，朝鲜的粮食会运的回来吗？多半是倒贴，但是各代皇帝要是能拿到，就会穷兵黩武。
要是中国皇帝有俄罗斯皇帝的能力，也会到处扩张，没有做，还是统治能力不行。
说得太精辟了
说汉语的就一定要管
统治能力又不行
“Information is power. But like all power, there are those who want to keep it for themselves.” ― Aaron Swartz
在新水木看到的有哲理的回答
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可怜的美华。上半辈子折腾美国签证，下半辈子折腾中国签证。
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由 FoxMe（令狐） »
属实，据说美洲殖民搞到的大部分白银都到了明朝
Caravel 写了： 2025年 8月 17日 08:22
西方当时能提供给中国的货物很少，
到鸦片战争还是大幅逆差
当时美洲的贵金属的作用就类似
中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款
可以拿这些钱去买技术，升级设备，赶上世界先进水平
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由 BCQ1 »
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由 liufanghe »
BCQ1 写了： 2025年 8月 17日 13:20
说几把汉语，南方北方人说话互相完全听不懂
有一种语言叫官话。
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由 liufanghe »
Caravel 写了： 2025年 8月 17日 08:22
西方当时能提供给中国的货物很少，
到鸦片战争还是大幅逆差
当时美洲的贵金属的作用就类似
中国改革开放初期拿到的那些日元美元低息贷款
可以拿这些钱去买技术，升级设备，赶上世界先进水平
据说明代中国拿回来的白银好多用在奢侈品上了
没有引起太大的通胀
中国的发展和西方的发展不同
中国人不信神
中国很早进入大一统而且有不断恢复一统的传统
中国科技发展由农耕走向市场经济
没有发生资本对社会结构大规模地破坏
如果没有自己人在自由空气下好好解读的话
很难有合理的解释
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pseudo（small man）
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由 pseudo（small man） »
Caravel 写了： 2025年 8月 16日 22:51
要进行持续的海外探索殖民，必须要有经济上的刺激。
在工业革命以前，中国是世界上最大的农业国，也是世界上最大的手工业产品制造国，产业链自给自足，不需要外面什么东西。进行屯垦的话，对早期殖民也不合适，因为你要送很多年轻劳力出去，种点粮食也是运回来也是亏本买卖。所以早期殖民最有效的就是贵金属输入。
郑和的船队从外面带回来顶多也就是些奇珍异宝和土特产，只能成为达官贵人的玩物。哪怕就是发现了黄金白银的贵金属，对中国整体也没有太大好处，因为你工农业产出就这么多，别人那里也没有更多的东西。
但是早期西方殖民者第一个经济incentive就是贵金属，西方当时生产能力远不如中国阿拉伯印度，所以从美洲搞来贵金属,立马可以从这些国家买来需要的瓷器丝绸茶叶农业手工业制品。
按照估计，16世纪17世纪，每年从美洲输入的贵金属占西欧gdp的1%。这个比例按照现代意义虽然不大，但是古代世界经济增长很缓慢，每年有1%大输入性增长，稳定长达几百年，这是相当可观的。可以有足够的经济驱动力让欧洲持续殖民活动。基础货币的乘数效应也可以使得经济有更高的增长。
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除了经济因素，中国历史上的大一统的政治制度应该也是未能殖民海外的原因。
中国明朝时算是对南洋软性殖民的，海外贸易被南方财阀垄断，但财阀并没有独立的军事实力来支撑暴力殖民。
而后来的西方殖民者是各个独立的军事经济体，他们有殖民的需求，更有使用武力和残酷手段的冲动。
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liufanghe
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由 liufanghe »
pseudo 写了： 2025年 8月 17日 14:40
除了经济因素，中国历史上的大一统的政治制度应该也是未能殖民海外的原因。
中国明朝时算是对南洋软性殖民的，海外贸易被南方财阀垄断，但财阀并没有独立的军事实力来支撑暴力殖民。
而后来的西方殖民者是各个独立的军事经济体，他们有殖民的需求，更有使用武力和残酷手段的冲动。
也不是没实力，是根本不想
记得商人同荷兰还是葡萄牙殖民者打过仗
而且打服了对方
但只要让他们做生意
好像大家不愿意去自己经营地盘儿
估计还是回到老家生活太舒服
觉得不值得在外面受苦
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由 BCQ1 »
只要相信外面的世界是蛮夷，
谁还去探索扩张，其实扩张
文明本身就是低级文明
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Linjiaojiao
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由 Linjiaojiao »
liufanghe 写了： 2025年 8月 17日 13:38
据说明代中国拿回来的白银好多用在奢侈品上了
没有引起太大的通胀
中国的发展和西方的发展不同
中国人不信神
中国很早进入大一统而且有不断恢复一统的传统
中国科技发展由农耕走向市场经济
没有发生资本对社会结构大规模地破坏
如果没有自己人在自由空气下好好解读的话
很难有合理的解释
好象说明朝经济崩溃就是因为大量白银流入
以前普通人都见不着银子 只能见着铜钱
才有腰X万贯
