（转载）唐朝后半段是最惨的大一统王朝

[Caravel]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝

国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨

宋朝明朝这一点好多了

唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。

[qqqqzj]

唐朝到最后期基本政令不出中央，已经算不上是真正的大一统王朝了。

[Caravel]

唐朝到最后期基本政令不出中央，已经算不上是真正的大一统王朝了。

唐朝是下克上，

节度使不听皇帝的

下面兵将不听节度使的

所以藩镇怎么搞都没法剿灭

[cokecoke]

最后没人听皇帝的了，你看黄巢从南往北一路打进长安，就像红军长征，地方军阀（节度使）基本一路放行

[macarthur]

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝

国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨

宋朝明朝这一点好多了

唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。

王朝末期其实都差不多，藩镇割据，军头们拥兵自重，认你是个皇上也就是意思意思，不发饷又不给粮，凭什么老子给你卖命？

汉唐都是这种慢慢倒塌，后半段拖得比较长。皇室在名义上仍然摄领大统，只是下面的二五仔们已经懒得搭理，穿着裤衩翘着二郎腿听圣旨又咋啦？宋/明和满清只是这个倒塌的速度相对比较突然，军头们一时还来不及搞事情就已经散了摊子。。。 其实满清后期的“东南互保”，本质上就是地方大员们已经跳船，不想跟紫禁城里的老太婆一起死。。。

[Caravel]

王朝末期其实都差不多，藩镇割据，军头们拥兵自重，认你是个皇上也就是意思意思，不发饷又不给粮，凭什么老子给你卖命？

汉唐都是这种慢慢倒塌，后半段拖得比较长。皇室在名义上仍然摄领大统，只是下面的二五仔们已经懒得搭理，穿着裤衩翘着二郎腿听圣旨又咋啦？宋/明和满清只是这个倒塌的速度相对比较突然，军头们一时还来不及搞事情就已经散了摊子。。。 其实满清后期的“东南互保”，本质上就是地方大员们已经跳船，不想跟紫禁城里的老太婆一起死。。。

宋朝明朝到最后也没有出现军阀割据

[macarthur]

宋朝明朝到最后也没有出现军阀割据

南明小朝廷那会儿，左良玉，孙可望，郑成功，哪个肯卖力？元军速度太快，但凡缓一缓，人老孙都准备改国号了。。。

[唐朝节度使]

我证明情况属实

[Caravel]

南明小朝廷那会儿，左良玉，孙可望，郑成功，哪个肯卖力？元军速度太快，但凡缓一缓，人老孙都准备改国号了。。。

南明是明朝正统完蛋以后了，那才多少点时间，唐朝安史之乱之后地方就不听话了，包括安史之乱的罪魁祸首河北镇都没有清算，投降了继续当节度使。

[verdelite]

南明小朝廷那会儿，左良玉，孙可望，郑成功，哪个肯卖力？元军速度太快，但凡缓一缓，人老孙都准备改国号了。。。

清军，不是元军

[macarthur]

清军，不是元军

啊，光记得是鞑子，忘了是哪路的了。。。

[FoxMe]

唐朝是最能打的朝代，基本上年年都在打仗。一个节度使就能对付游牧民族，比如契丹那时候被按得死死的。

本来元和中兴，各藩镇都已服从朝廷。谁知道唐宪宗吃仙丹死了，大唐气数已尽。

此帖转自 Caravel 在 军事天地（Military） 的帖子：唐朝后半段是最惨的大一统王朝

国都六陷，天子九迁，比满清后半段还惨

宋朝明朝这一点好多了

唐朝民族政策出了大问题，牛逼的时候天可汗，让各个少数民族一起进来。一旦国立不行，就五胡乱华了。

[qqqqzj]

唐朝是最能打的朝代，基本上年年都在打仗。一个节度使就能对付游牧民族，比如契丹那时候被按得死死的。

本来元和中兴，各藩镇都已服从朝廷。谁知道唐宪宗吃仙丹死了，大唐气数已尽。

宪宗不是被毒死的？
元和中兴离恢复盛唐景象差太远，再给宪宗15年也没啥戏，中央政权积弱太久，就是征服的河朔三镇也只是表面服从，不然不会这么快又反叛了。

[yup]

南宋末期本来就是放权的，地方权力很大。四川有四川的地方力量，襄阳和北边战场是吕文德，吕文焕家族的天下。靠的就是各路将领的忠心。

宋朝将领忠诚度还是不错的。但是架不住贾似道胡搞，又想学王安石新政那一套，把豪强地主的钱收归国有，景定新政，实施回买公田、发行关子、推排田亩等等， 得罪了豪强。尤其是南宋军队被吕氏家族把持，借贾似道“打算法”整叛刘整， 四川就完了。而襄阳也完了。

归根结底，还是军人在南宋末期已经不受控制了，自成派系，和朝廷不是一条心了。吕氏家族一叛变，北边防线土崩瓦解。

[Caravel]

宪宗不是被毒死的？
元和中兴离恢复盛唐景象差太远，再给宪宗15年也没啥戏，中央政权积弱太久，就是征服的河朔三镇也只是表面服从，不然不会这么快又反叛了。

唐朝的叛变是自下而上的，那些老兵油子会逼自己的节度使造反，节度使不听他们连他一起干掉

[hanki]

南明是明朝正统完蛋以后了，那才多少点时间，唐朝安史之乱之后地方就不听话了，包括安史之乱的罪魁祸首河北镇都没有清算，投降了继续当节度使。

崇祯时辽镇就算军阀了，祖大寿杀了何可纲，朝廷召见祖大寿，祖大寿不敢离开辽镇拒不进京，朝廷也拿他没办法。

[DQQ]

南宋末期本来就是放权的，地方权力很大。四川有四川的地方力量，襄阳和北边战场是吕文德，吕文焕家族的天下。靠的就是各路将领的忠心。

宋朝将领忠诚度还是不错的。但是架不住贾似道胡搞，又想学王安石新政那一套，把豪强地主的钱收归国有，景定新政，实施回买公田、发行关子、推排田亩等等， 得罪了豪强。尤其是南宋军队被吕氏家族把持，借贾似道“打算法”整叛刘整， 四川就完了。而襄阳也完了。

归根结底，还是军人在南宋末期已经不受控制了，自成派系，和朝廷不是一条心了。吕氏家族一叛变，北边防线土崩瓦解。

要不是鞑子从云南插入，南宋还能挣扎一会儿

[tbt007]

唐朝是最能打的朝代，基本上年年都在打仗。一个节度使就能对付游牧民族，比如契丹那时候被按得死死的。

本来元和中兴，各藩镇都已服从朝廷。谁知道唐宪宗吃仙丹死了，大唐气数已尽。

要是没有回纥骑兵的关键帮助，安史之乱就把唐朝给打挂了

[koko]

论最惨的大一统朝代，我看最惨的是西晋，其次是北宋。论皇室遭遇其实北宋最惨，但好歹南宋报了仇把金国给灭了，其次南宋被灭后皇族赵氏被元朝善待，再就是南宋存在的时候皇室基本还是大权在握，不像东晋司马皇室被此起彼伏造反折腾的够呛，已经没啥权力，最后还被屠了。

[tbt007]

论最惨的大一统朝代，我看最惨的是西晋，其次是北宋。论皇室遭遇其实北宋最惨，但好歹南宋报了仇把金国给灭了，其次南宋被灭后皇族赵氏被元朝善待，再就是南宋存在的时候皇室基本还是大权在握，不像东晋司马皇室被此起彼伏造反折腾的够呛，已经没啥权力，最后还被屠了。

北宋还好，起码对比唐朝来讲，北宋澶渊之盟后一百多年无大战事，北宋亡也是想联合金灭辽，结果做大金朝顺便灭了北宋，如果北宋坐山观辽金争斗，不见得被灭。
唐朝是真的惨到底，安史之乱人口大灭绝，三分之二被消灭，宋朝从来没有如此内乱过。
借助回纥骑兵的力量打跑，代价是让回纥人抢夺洛阳长安的百姓财务作为回报，

接近下吐蕃入侵长安，首都连续被少数民族攻破掠夺，宋朝除了灭国之外没有发生过。

藩镇割据，国中之国，名义统一实质分裂，宋朝也没有发生过。

农民起义，黄巢从北打到南，围着中国转一圈，最后攻破长安大肆屠杀掠夺，宋朝的农民起义没有如此作乱过。

大唐的辉煌也就是开元盛世和贞观之治不到一百年事件，剩下全是地狱般乱局