为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

C999楼主
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#1 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 C999楼主 »

@卡寇莎Carcosa

我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场,只能说现场效果令我大为震撼。

教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多,电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器,架子鼓甚至被放到鼓盾里面,以达到更好的收声效果,取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班,整个现场跟音乐节一样欢乐,底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的,教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部,并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面,后面的PPT随着牧师布道进行变换,而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候,会播放一段采访VCR,讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎,受洗的大多是青年男女,然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。

除了这些,教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会,职场团契,戒酒互助会,贫困人群救济组织,幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差,因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学,本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的,一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师(Lead Pastor),有分管财务,人事,PR的副牧师(Vice Pastor),还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师(Associate Pastor)。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕,就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养,一般从宗教大学神学毕业后,要么去教堂青年团契当志愿者实习,要么去海外一线传教直面异教徒,然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后,还会在新的地方作为VC“植堂”,把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的,人家也精通演讲技巧,组织行为,灯光音响,舞台调度,媒体公关,广告投流。

另外也不是所有宗教很能打,也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的:

犹太教叙事:以色列王国(完美的过去) -> 背信和流亡(现实的苦难) -> 弥赛亚降临(光明的未来)

基督教:伊甸园(完美的过去) -> 堕落与原罪(现实的苦难) -> 救赎与天堂(光明的未来)

伊斯兰教叙事: 纯洁状态(完美的过去) -> 蒙昧时代(现实的苦难) -> 后世天堂(光明的未来)

左翼叙事:原始gczy(完美的过去) -> 阶级压迫与异化(现实的苦难) -> gczy乌托邦(光明的未来)

右翼叙事: 辉煌的传统帝国(完美的过去) -> 道德沦丧与传统破坏(现实的苦难) -> 恢复伟大荣光(光明的未来)

新自由主义: 古典自由主义(完美的过去) -> 利维坦的压迫(现实的苦难) -> 自由民主和市场带来历史的终结(光明的未来)

女权主义:读者自行填空

看到没,把这些意识形态的外衣剥离下去,全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行,可以,但是大家不爱听,就传播不出去。佛教为什么在老家快没了,因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环,所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观,治乱兴衰,天子要合天命才能有盛世,不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外,本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世,但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场,其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力,其二它鼓励人们承受当下的苦难,其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲(圣战,抚养后代,革命,经济建设),其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的,如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。

所以你看国内前四十年,为什么大家热情如此高涨:因为大家信仰左翼叙事,觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源:在左翼叙事一定程度的破产退潮后,官方的思想转向“悲观”的保守主义,不能否定过去,也不能承诺未来,小心修补维持现有秩序,这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点,城市地区被消费主义统治,有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下,放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下,后现代逐渐上位,不信任所有叙事并且解构它们,所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头,而作为对抗男权思潮不可避免出现,群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位,这是有现实层面的原因,比如大家爱说的发鸡蛋,农村年轻劳力流失空心化的情况下,剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少,自然而然流入了基督教。另一方面,基督教的叙事是经典的“三段论叙事”,“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事,能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”,而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空,这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事,不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。

另外现代基督教的不光传教能力强,信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右,保守派可以达到2.3,一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒,但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性,后现代在自我绝育的情况下,实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代,只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。

所以不管你是网左,目田,还是皇汉,你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了,而是传教/传播本来就是一门学问,你不用大家喜闻乐见的方式,硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀,那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事,把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了,对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争,能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪,起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。

编辑于2026-05-05 10:43 ・美国

https://www.zhihu.com/question/65692327 ... 1014288639

上次由 C999 在 2026年 8月 17日 11:13 修改。

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sjtuvincent(环球商务客)
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#2 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 sjtuvincent(环球商务客) »

因为大部分地球人内心不够强大,需要一个精神寄托,所以宗教迷信最合适

我小时候非常虔诚的基督徒,后来见多了教堂的垃圾事,慢慢不虔诚了


+1.00 积分 AI自动奖励: 结合个人经历讨论宗教信仰变化
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DIYer
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#3 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 DIYer »

这个拆分还挺像那么回事的

Mountainlion
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#4 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Mountainlion »

因为宗教能把人统一在一个屋顶信念之下,不论贫富,不论贵贱,不论老少。

而世俗,政治充满了对立,贫富对立,权力地位歧视,认知矛盾。

马列主义想把人统一在共产主义理想之下,但是只能靠谎言欺骗隐瞒,知道了真相,对立更加严重。

C999 写了: 2026年 8月 17日 10:35

@卡寇莎Carcosa

我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场,只能说现场效果令我大为震撼。

教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多,电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器,架子鼓甚至被放到鼓盾里面,以达到更好的收声效果,取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班,整个现场跟音乐节一样欢乐,底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的,教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部,并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面,后面的PPT随着牧师布道进行变换,而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候,会播放一段采访VCR,讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎,受洗的大多是青年男女,然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。

除了这些,教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会,职场团契,戒酒互助会,贫困人群救济组织,幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差,因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学,本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的,一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师(Lead Pastor),有分管财务,人事,PR的副牧师(Vice Pastor),还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师(Associate Pastor)。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕,就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养,一般从宗教大学神学毕业后,要么去教堂青年团契当志愿者实习,要么去海外一线传教直面异教徒,然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后,还会在新的地方作为VC“植堂”,把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的,人家也精通演讲技巧,组织行为,灯光音响,舞台调度,媒体公关,广告投流。
另外也不是所有宗教很能打,也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的:

犹太教叙事:以色列王国(完美的过去) -> 背信和流亡(现实的苦难) -> 弥赛亚降临(光明的未来)

基督教:伊甸园(完美的过去) -> 堕落与原罪(现实的苦难) -> 救赎与天堂(光明的未来)

伊斯兰教叙事: 纯洁状态(完美的过去) -> 蒙昧时代(现实的苦难) -> 后世天堂(光明的未来)

左翼叙事:原始gczy(完美的过去) -> 阶级压迫与异化(现实的苦难) -> gczy乌托邦(光明的未来)

右翼叙事: 辉煌的传统帝国(完美的过去) -> 道德沦丧与传统破坏(现实的苦难) -> 恢复伟大荣光(光明的未来)

新自由主义: 古典自由主义(完美的过去) -> 利维坦的压迫(现实的苦难) -> 自由民主和市场带来历史的终结(光明的未来)

女权主义:读者自行填空

看到没,把这些意识形态的外衣剥离下去,全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行,可以,但是大家不爱听,就传播不出去。佛教为什么在老家快没了,因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环,所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观,治乱兴衰,天子要合天命才能有盛世,不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外,本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世,但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场,其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力,其二它鼓励人们承受当下的苦难,其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲(圣战,抚养后代,革命,经济建设),其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的,如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。

所以你看国内前四十年,为什么大家热情如此高涨:因为大家信仰左翼叙事,觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源:在左翼叙事一定程度的破产退潮后,官方的思想转向“悲观”的保守主义,不能否定过去,也不能承诺未来,小心修补维持现有秩序,这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点,城市地区被消费主义统治,有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下,放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下,后现代逐渐上位,不信任所有叙事并且解构它们,所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头,而作为对抗男权思潮不可避免出现,群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位,这是有现实层面的原因,比如大家爱说的发鸡蛋,农村年轻劳力流失空心化的情况下,剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少,自然而然流入了基督教。另一方面,基督教的叙事是经典的“三段论叙事”,“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事,能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”,而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空,这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事,不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。

另外现代基督教的不光传教能力强,信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右,保守派可以达到2.3,一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒,但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性,后现代在自我绝育的情况下,实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代,只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。

所以不管你是网左,目田,还是皇汉,你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了,而是传教/传播本来就是一门学问,你不用大家喜闻乐见的方式,硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀,那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事,把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了,对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争,能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪,起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。

编辑于2026-05-05 10:43 ・美国

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骂别人黄疮或含有这意思的人自己死全家。

pathdream(葱韭集团团长)
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#5 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 pathdream(葱韭集团团长) »

大部分地球人都是弱智 不知道哪里有什么存在 只有能量

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草你特铐谱祖宗十八代加后十八代 你踏马的去死吧

Scraper
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#6 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Scraper »

其实很鸡巴简单的事。

宗教信仰者在实际生活时都是唯物主义那一套,而唯物主义者却基本不鸟什么宗教。

C999 写了: 2026年 8月 17日 10:35

@卡寇莎Carcosa

我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场,只能说现场效果令我大为震撼。

教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多,电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器,架子鼓甚至被放到鼓盾里面,以达到更好的收声效果,取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班,整个现场跟音乐节一样欢乐,底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的,教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部,并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面,后面的PPT随着牧师布道进行变换,而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候,会播放一段采访VCR,讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎,受洗的大多是青年男女,然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。

除了这些,教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会,职场团契,戒酒互助会,贫困人群救济组织,幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差,因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学,本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的,一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师(Lead Pastor),有分管财务,人事,PR的副牧师(Vice Pastor),还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师(Associate Pastor)。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕,就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养,一般从宗教大学神学毕业后,要么去教堂青年团契当志愿者实习,要么去海外一线传教直面异教徒,然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后,还会在新的地方作为VC“植堂”,把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的,人家也精通演讲技巧,组织行为,灯光音响,舞台调度,媒体公关,广告投流。
另外也不是所有宗教很能打,也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的:

犹太教叙事:以色列王国(完美的过去) -> 背信和流亡(现实的苦难) -> 弥赛亚降临(光明的未来)

基督教:伊甸园(完美的过去) -> 堕落与原罪(现实的苦难) -> 救赎与天堂(光明的未来)

伊斯兰教叙事: 纯洁状态(完美的过去) -> 蒙昧时代(现实的苦难) -> 后世天堂(光明的未来)

左翼叙事:原始gczy(完美的过去) -> 阶级压迫与异化(现实的苦难) -> gczy乌托邦(光明的未来)

右翼叙事: 辉煌的传统帝国(完美的过去) -> 道德沦丧与传统破坏(现实的苦难) -> 恢复伟大荣光(光明的未来)

新自由主义: 古典自由主义(完美的过去) -> 利维坦的压迫(现实的苦难) -> 自由民主和市场带来历史的终结(光明的未来)

女权主义:读者自行填空

看到没,把这些意识形态的外衣剥离下去,全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行,可以,但是大家不爱听,就传播不出去。佛教为什么在老家快没了,因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环,所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观,治乱兴衰,天子要合天命才能有盛世,不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外,本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世,但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场,其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力,其二它鼓励人们承受当下的苦难,其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲(圣战,抚养后代,革命,经济建设),其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的,如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。

所以你看国内前四十年,为什么大家热情如此高涨:因为大家信仰左翼叙事,觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源:在左翼叙事一定程度的破产退潮后,官方的思想转向“悲观”的保守主义,不能否定过去,也不能承诺未来,小心修补维持现有秩序,这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点,城市地区被消费主义统治,有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下,放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下,后现代逐渐上位,不信任所有叙事并且解构它们,所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头,而作为对抗男权思潮不可避免出现,群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位,这是有现实层面的原因,比如大家爱说的发鸡蛋,农村年轻劳力流失空心化的情况下,剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少,自然而然流入了基督教。另一方面,基督教的叙事是经典的“三段论叙事”,“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事,能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”,而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空,这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事,不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。

另外现代基督教的不光传教能力强,信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右,保守派可以达到2.3,一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒,但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性,后现代在自我绝育的情况下,实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代,只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。

所以不管你是网左,目田,还是皇汉,你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了,而是传教/传播本来就是一门学问,你不用大家喜闻乐见的方式,硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀,那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事,把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了,对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争,能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪,起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。

编辑于2026-05-05 10:43 ・美国

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#7 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Scraper »

pathdream 咱啥时候有过什么瓜葛?你居然屏蔽了我。

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Casper
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#8 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Casper »

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#9 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 弃婴千枝 »

Scraper 写了: 2026年 8月 17日 11:03

pathdream 咱啥时候有过什么瓜葛?你居然屏蔽了我。

pathdream是著名的神经病,而且是病理学意义上的神经病,屏蔽了无数人,
你小心点啊,多想想加州被锤死的那位东北美女
另外你说什么它看不见

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#10 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 lahei(专用) »

弃婴千枝 写了: 2026年 8月 17日 11:08

pathdream是著名的神经病,而且是病理学意义上的神经病,屏蔽了无数人,
你小心点啊,多想想加州被锤死的那位东北美女
另外你说什么它看不见

虽然是小将但叔脚的有洁癖,丫发的的帖子脏话容忍度是零叔一个帖子也回不了

Scraper
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#11 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Scraper »

lahei 写了: 2026年 8月 17日 11:10

虽然是小将但叔脚的有洁癖,丫发的的帖子脏话容忍度是零叔一个帖子也回不了

这样活着太痛苦了

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Terminal-1
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#12 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Terminal-1 »

C999 写了: 2026年 8月 17日 10:35

@卡寇莎Carcosa

我亲身参观了一下美国大农村地区的教堂礼拜现场,只能说现场效果令我大为震撼。

教堂布道台上的配置跟摇滚乐队差不多,电吉他电贝斯架子鼓电子琴合成器,架子鼓甚至被放到鼓盾里面,以达到更好的收声效果,取代了刻板印象中的管风琴和唱诗班,整个现场跟音乐节一样欢乐,底下的信众们跟着圣歌主唱一起摆手合唱。牧师布道的时候跟特么TED演讲似的,教堂穹顶有云台摄像机自动跟踪牧师的面部,并且在左右两边的大屏幕播放布道实时画面,后面的PPT随着牧师布道进行变换,而且在讲到情绪丰沛的地方会有后台音乐伴奏。新信徒洗礼的时候,会播放一段采访VCR,讲述的套路基本就是迷茫的挣扎和信主的救赎,受洗的大多是青年男女,然后在全场欢呼见证下按到水里受洗。

除了这些,教堂还有各种活动和附属机构比如每周的青年基督读经会aka相亲会,职场团契,戒酒互助会,贫困人群救济组织,幼儿园学前班……你们不要觉得一个两千年前的宗教战斗力比近两三百年诞生的各种小辈意识形态差,因为不管你是基督教还是什么左翼唯物主义哲学,本质上这些思潮的传播就是传教。现代基督教的传教能力基本都是在市场上摸爬滚打出来的,一个教堂的组织架构有当CEO的主管牧师(Lead Pastor),有分管财务,人事,PR的副牧师(Vice Pastor),还有一堆当勤劳帕鲁信仰坚定的助理牧师(Associate Pastor)。换而言之整个教堂的运作跟一家公司差不多。神棍不可怕,就怕神棍有企业家精神。牧师也是成体系的培养,一般从宗教大学神学毕业后,要么去教堂青年团契当志愿者实习,要么去海外一线传教直面异教徒,然后回到教堂从助理开始爬梯子。而且教堂成熟之后,还会在新的地方作为VC“植堂”,把年轻牧师派过去开连锁店抓住重大历史机遇。这些牧师也不光学神学辩论希腊文拉丁文啥的,人家也精通演讲技巧,组织行为,灯光音响,舞台调度,媒体公关,广告投流。

另外也不是所有宗教很能打,也不是所有左翼右翼思想也能上桌。现在传播最广最喜闻乐见的宗教/思潮讲的故事都是有规律的:

犹太教叙事:以色列王国(完美的过去) -> 背信和流亡(现实的苦难) -> 弥赛亚降临(光明的未来)

基督教:伊甸园(完美的过去) -> 堕落与原罪(现实的苦难) -> 救赎与天堂(光明的未来)

伊斯兰教叙事: 纯洁状态(完美的过去) -> 蒙昧时代(现实的苦难) -> 后世天堂(光明的未来)

左翼叙事:原始gczy(完美的过去) -> 阶级压迫与异化(现实的苦难) -> gczy乌托邦(光明的未来)

右翼叙事: 辉煌的传统帝国(完美的过去) -> 道德沦丧与传统破坏(现实的苦难) -> 恢复伟大荣光(光明的未来)

新自由主义: 古典自由主义(完美的过去) -> 利维坦的压迫(现实的苦难) -> 自由民主和市场带来历史的终结(光明的未来)

女权主义:读者自行填空

看到没,把这些意识形态的外衣剥离下去,全都是这种三段叙事论。那你问不这么讲行不行,可以,但是大家不爱听,就传播不出去。佛教为什么在老家快没了,因为他的叙事是轮回的需要信徒顿悟跳脱循环,所以在世俗世界就流行不起来。但后来的净土真宗和白莲教把佛教按照这种叙事结构改造后就获得了强大的动员力量。就比如说中国儒家传统的天命观,治乱兴衰,天子要合天命才能有盛世,不合天命就迎来乱世。天命观的退环境除了近代国力衰落外,本质上还是故事讲的没有那些舶来品好听。虽然一定程度上解释了现世苦难的存在和鼓励入世,但战斗力显然比不了上面一堆保证信了就有光明未来的竞品。轮回叙事和种姓编制的印度教在苟过相当长的时间后也经历了现代三段叙事重构为印度教民族主义。三段论能这么有市场,其一是将过去和现在相比制造强烈的情感张力,其二它鼓励人们承受当下的苦难,其三为了达到美好的未来可以投身任何牺牲(圣战,抚养后代,革命,经济建设),其四存在美好的过去验证了美好的未来是存在的有通路的,如果是一般的进化叙事是没办法保证这一点的。

所以你看国内前四十年,为什么大家热情如此高涨:因为大家信仰左翼叙事,觉得只要改造社会就能迎来光明坦途。而后三十年国人信仰的迷茫也是盈亏同源:在左翼叙事一定程度的破产退潮后,官方的思想转向“悲观”的保守主义,不能否定过去,也不能承诺未来,小心修补维持现有秩序,这也是为什么现在的policy导向基本是以被动回应为主。民间的情况就稍微复杂一点,城市地区被消费主义统治,有财务能力的年轻人用物质来麻痹当下,放弃对过去和未来的思考。而经济实现缓增长的当下,后现代逐渐上位,不信任所有叙事并且解构它们,所有人进行原子化。女权主义获得了大量女信徒在抬头,而作为对抗男权思潮不可避免出现,群体极化的过程无可避免。农村地区尤其是北方正逐渐被基督教取代生态位,这是有现实层面的原因,比如大家爱说的发鸡蛋,农村年轻劳力流失空心化的情况下,剩下的人对于社会支持和情感归属的需求不会减少,自然而然流入了基督教。另一方面,基督教的叙事是经典的“三段论叙事”,“三段论叙事”是人类历史发明出来最能打的故事,能抵抗“三段论叙事”的只有另一个“三段论叙事”,而过去主导的左翼叙事在退出后留下大片真空,这种精神上的空白被同类竞品上位是注定的事,不能简单归因于农村人的贪小利和素养低。

另外现代基督教的不光传教能力强,信众的生育力也相当强劲。美国一般基督徒生育率是1.8左右,保守派可以达到2.3,一家生个五六个都不叫回事。最恐怖的还有摩门教在3以上amish在6以上。这也意味着虽然后现代主义不断分流宗教的信徒,但由于强大的生育率宗教其实有很强的韧性,后现代在自我绝育的情况下,实际上过了若干年后版图上基本都是保守派的后代,只不过那个时候是其中放弃宗教信仰的后代来cosplay后现代了。

所以不管你是网左,目田,还是皇汉,你要明白宗教这么能打不是大众太蠢了,而是传教/传播本来就是一门学问,你不用大家喜闻乐见的方式,硬要逼着大家听着你的名为辩经实为踩头的鉴证个人秀,那鬼才会听你叨叨逼。你如果真想做点有意义的事,把国际歌或者大汉歌改编成大伙爱听的哈基米音乐来个万人合唱也比这都强。因为说白了,对于原子人们来说工作很累戾气很重不关心经书的那些蜗角之争,能有个由头定期聚一起玩唱唱歌发泄下情绪,起码也有益于身心健康。但不好说那个时候会不会被官府一举拿下。

编辑于2026-05-05 10:43 ・美国

https://www.zhihu.com/question/65692327 ... 1014288639

你看到的那些有企业家精神的牧师和助理们都是打工的。背后的长老会才是董事会,或者上级的教会才是老板。牧师干不好可以layoff 的


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DQQ
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#13 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 DQQ »

Mountainlion 写了: 2026年 8月 17日 10:56

因为宗教能把人统一在一个屋顶信念之下,不论贫富,不论贵贱,不论老少。

而世俗,政治充满了对立,贫富对立,权力地位歧视,认知矛盾。

马列主义想把人统一在共产主义理想之下,但是只能靠谎言欺骗隐瞒,知道了真相,对立更加严重。

理想即信仰

cr2069
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#14 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 cr2069 »

我老来美国的第一天就被拉去了教会,很快就发现,其实教会真的就是个公司,组成,运行方式基本上一样。当然了,美国大多数东西都是这样运行的,包括政府也是。再回过头去看,铲党搞的那一套,其实也是宗教的变种,也很相似。如果再看看,传销也是一样的模式。


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goblecrane
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#15 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 goblecrane »

因为唯物主义就是变相骂你屌毛不是。觉不出来吗?觉悟这么低

irisyuan
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#16 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 irisyuan »

其实儒家也是一样的。言必称三代之治。三代是好的,现在是不好的,所以需要改革,改革了之后未来就能像三代那样好。


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Jam76
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#17 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Jam76 »

我碰到来传教的很多都声称他们真的听到了上帝对他们说话,讲得活灵活现,这个医学上有解释吗?

要说梦中见到还很容易理解,清醒的时候听到上帝的声音这是什么情况

newstudent
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#18 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 newstudent »

cr2069 写了: 2026年 8月 17日 13:15

我老来美国的第一天就被拉去了教会,很快就发现,其实教会真的就是个公司,组成,运行方式基本上一样。当然了,美国大多数东西都是这样运行的,包括政府也是。再回过头去看,铲党搞的那一套,其实也是宗教的变种,也很相似。如果再看看,传销也是一样的模式。

共产主义就是犹太教的最新分支啊。按照历史,比较大的,有影响的,又有自己的圣经的分支分别是基督教,伊斯兰教,摩门教,然后就是共产主义了。

圣经说:已有之事,后必再有,已行之事,后必再行。
“人类从历史中学到的唯一教训就是人类无法从历史中学到任何教训” ----黑格尔
“一切历史都是当代史”,意大利史学家哲学家克罗奇

newstudent
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#19 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 newstudent »

Jam76 写了: 2026年 8月 17日 16:12

我碰到来传教的很多都声称他们真的听到了上帝对他们说话,讲得活灵活现,这个医学上有解释吗?

要说梦中见到还很容易理解,清醒的时候听到上帝的声音这是什么情况

如果你在梦里梦到的东西,你能很清楚的记得,你就会认为你当时很清醒啊。

弗洛伊德的理论不就是认为,凡是记得的梦都不是梦,是思考。

圣经说:已有之事,后必再有,已行之事,后必再行。
“人类从历史中学到的唯一教训就是人类无法从历史中学到任何教训” ----黑格尔
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Yesterday
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#20 Re: 为什么唯物主义在全世界竞争不过宗教?

帖子 Yesterday »

你们无神论者不理解的是,宗教是一种奢侈,是一种爱好,也是一种自由和权利,宗教是信仰者幸福的来源。

人活着就是追求幸福,信仰宗教就是无神论者说的躺平,拥有了宗教,就是拥有了幸福,也就是躺平了。

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