吕孟洋球探报告，评级B2-F3

[yanb]

我老 但是那青年队的不老呀 才30出头 还有本地一些华人学生

[yanb]

说实话 我在里面踢得很适应 周边的队员愿意把球传给我 我也拿得住 尤其出的及时 都是些简单配合 并不觉得有多大难度

我不明白他们为啥就那么不适应

[sdogdog]

跟不上 为什么跟不上 因为思维不对

前些年疫情我们这里华人踢球高峰期 一年踢30来个大场（小场也不少） 旁边有老美各色人等以当地大学生为主踢9分钟一轮的大场

我们偶尔也加入进去踢 结果我们华人里面踢得最好的（还是前地方青年队的） 进去也很难摸到球 摸到球也给不出来 就是这个情况

思维不对是关键。
王玉栋小时候他老爸给他找名教练，人家先让小孩跑了个30米冲刺，然后才答应这个学生他收了。
我在美国这么多年，和形形色色的人群踢过，最粘球最爱带球的群体就是老中。南美人踢球根本不是我们想的刻板印象，人家小配合和无球跑动打得太好了，踢得你连球皮都摸不到。

[sdogdog]

说实话 我在里面踢得很适应 周边的队员愿意把球传给我 我也拿得住 尤其出的及时 都是些简单配合 并不觉得有多大难度

我不明白他们为啥就那么不适应

你底子好意识好。我花了一段时间适应，关键要不停的观察，不停的跑位，尤其是出球后不停顿继续跑位。当然高节奏下传接也挺难。绝对比带球难。
打顺了就会觉得很舒服，很多时候背身接球，直接撞墙就转身了

[yanb]

早年刚到美国就踢校园室内赛 极其不适应！之前就没踢过整体上那么快的足球 但是踢久了非常喜欢 学了很多东西 改变了自己的观念

[Caravel]

思维不对是关键。
王玉栋小时候他老爸给他找名教练，人家先让小孩跑了个30米冲刺，然后才答应这个学生他收了。
我在美国这么多年，和形形色色的人群踢过，最粘球最爱带球的群体就是老中。南美人踢球根本不是我们想的刻板印象，人家小配合和无球跑动打得太好了，踢得你连球皮都摸不到。

这些都是相对的

如果打技术不如你的

你也不也可以打的水银泻地

对方摸不到球

[sdogdog]

这些都是相对的

如果打技术不如你的

你也不也可以打的水银泻地

对方摸不到球

这些人个人“技术”不比我们好啊，好多还是上了年纪的。我们这些留学生二十几岁，一对一过他们一过一个准。当时还有几个国内校队的，对方给他们外号罗纳尔多齐达内之类的。关键是整体踢不过，每次都是被遛猴的感觉。
当时有个队的中锋是个巴西人，40岁左右，挺个大肚子，根本过不了人。他拿球就三招，要么一脚回敲加前插接球射门，要么一脚分边前插抢点射门，或者倚着防守队员直接半转身射门。就因为他们整体好，就这简单三招都防得很艰难。

[sdogdog]

这些都是相对的

如果打技术不如你的

你也不也可以打的水银泻地

对方摸不到球

从防守角度看，带球突破是最好防的。按照你说的高手有50%成功率，10次你还能断5次。就算断不下来，跟着跑也能干扰对手而且耗对手体力。传球最难防，如果对手整体好会打配合，几个小配合球就到你身后了，你不但球皮摸不到，还要疲于奔命，这时候防守也要必须靠整体。整体不好你光追两次身后球体力就耗尽了。

从进攻角度看，突破效率不是很高，而且费体力。根据你提供的数据西甲断崖排第一的亚马尔平均一场也就用8-10次，而且只成功4-5次。
一般水平越低的比赛带球突破用得越多，因为这基本上是最容易掌握的一门技术。传接配合跑位这些东西更难练。就问你一个问题，背身情况下你在球快到你脚下的时候对手从你身后压迫上来你该怎么办？

[Caravel]

从防守角度看，带球突破是最好防的。按照你说的高手有50%成功率，10次你还能断5次。就算断不下来，跟着跑也能干扰对手而且耗对手体力。传球最难防，如果对手整体好会打配合，几个小配合球就到你身后了，你不但球皮摸不到，还要疲于奔命，这时候防守也要必须靠整体。整体不好你光追两次身后球体力就耗尽了。

从进攻角度看，突破效率不是很高，而且费体力。根据你提供的数据西甲断崖排第一的亚马尔平均一场也就用8-10次，而且只成功4-5次。
一般水平越低的比赛带球突破用得越多，因为这基本上是最容易掌握的一门技术。传接配合跑位这些东西更难练。就问你一个问题，背身情况下你在球快到你脚下的时候对手从你身后压迫上来你该怎么办？

这东西是要求是螺旋上升的。

你说过人最没有用，但是为什么马拉多纳梅西，两大球王最牛逼的就是突破能力。你说老中最喜欢过，那都是野球上的假象而已，到世界大赛，国足哪有一个人能过人的？真正要在高强度比赛里面过人，要么就是要惊人的爆发力要么就是球感出众，高频触球，像队里技术过人最强的，一般也会罚任意球。

传球没有那么难。到了职业队层面，大家转接球技术都没有问题，如果对手不强，中国队也可以一脚传递水银泻地。问题是碰到强手，你传球，别人也会高位逼抢封堵线路，不会让你那么轻松。温格时期的阿森纳在联赛里面也是打的像教科书，但是冠军联赛上强度就不行了。

你看小将的队内训练赛大量都是一脚出球

【随手找出2021年中国足球小将 0910在北京的训练集锦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/uatI044

[Caravel]

这些人个人“技术”不比我们好啊，好多还是上了年纪的。我们这些留学生二十几岁，一对一过他们一过一个准。当时还有几个国内校队的，对方给他们外号罗纳尔多齐达内之类的。关键是整体踢不过，每次都是被遛猴的感觉。
当时有个队的中锋是个巴西人，40岁左右，挺个大肚子，根本过不了人。他拿球就三招，要么一脚回敲加前插接球射门，要么一脚分边前插抢点射门，或者倚着防守队员直接半转身射门。就因为他们整体好，就这简单三招都防得很艰难。

其实看球场上踢球，老中基本功是比较差的，即使有些踢的好的其实脚法也有些别扭。而老外明显出球果断有力，一看就是练家子，ABC小孩要好很多。可能老中以前小时候都没有什么专业教练，就是体育老师带着玩玩。

[sdogdog]

这东西是要求是螺旋上升的。

你说过人最没有用，但是为什么马拉多纳梅西，两大球王最牛逼的就是突破能力。你说老中最喜欢过，那都是野球上的假象而已，到世界大赛，国足哪有一个人能过人的？真正要在高强度比赛里面过人，要么就是要惊人的爆发力要么就是球感出众，高频触球，像队里技术过人最强的，一般也会罚任意球。

传球没有那么难。到了职业队层面，大家转接球技术都没有问题，如果对手不强，中国队也可以一脚传递水银泻地。问题是碰到强手，你传球，别人也会高位逼抢封堵线路，不会让你那么轻松。温格时期的阿森纳在联赛里面也是打的像教科书，但是冠军联赛上强度就不行了。

你看小将的队内训练赛大量都是一脚出球

【随手找出2021年中国足球小将 0910在北京的训练集锦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/uatI044

你又错了，我从来没说过人最没用，而是说他是在比赛中运用的最少，不用把它过于放大，更没有必要因为这个忽视整体是最重要。如果真没用，那就不会出现在技术统计上了。记住我们讨论的起点是中国青训选材过于急功近利和片面，都是速度快和能过人突破的，而不是最重要的脑子和如何打整体足球。
马拉多纳和梅西过人确实牛，但是人家最厉害的其实是还是脑子和如何配合打整体足球。世界杯你才看过，梅西每场突破几次？人家的视野，传球时机和精确度才是最牛逼的，上帝视角就是这么由来的。你最推崇的酒保球王，中场大核，平均一场触球90次以上，多少比例是用来过人的？
传球简单整体足球简单的话那人人都能打西班牙那样的足球了，有梅西的阿根廷更不该被西班牙按着打，比个人阿根廷不输西班牙，法国应该更胜西班牙。站着踢球和跑着踢球是两码事。还是那个问题，背身情况下球向你传来，同时身后防守队员上来压迫防守，你该怎么处理？
最后再说一句，带球，一对一过人，一条龙过人都还是有区别的。

[mjridgway]

吕孟洋，上限也就是马明宇彭伟国，弄不好还不如宋黎辉，他绝无可能成为中国足球的救世主。也不可能超过郑智。

[Caravel]

你又错了，我从来没说过人最没用，而是说他是在比赛中运用的最少，不用把它过于放大，更没有必要因为这个忽视整体是最重要。如果真没用，那就不会出现在技术统计上了。记住我们讨论的起点是中国青训选材过于急功近利和片面，都是速度快和能过人突破的，而不是最重要的脑子和如何打整体足球。
马拉多纳和梅西过人确实牛，但是人家最厉害的其实是还是脑子和如何配合打整体足球。世界杯你才看过，梅西每场突破几次？人家的视野，传球时机和精确度才是最牛逼的，上帝视角就是这么由来的。你最推崇的酒保球王，中场大核，平均一场触球90次以上，多少比例是用来过人的？
传球简单整体足球简单的话那人人都能打西班牙那样的足球了，有梅西的阿根廷更不该被西班牙按着打，比个人阿根廷不输西班牙，法国应该更胜西班牙。站着踢球和跑着踢球是两码事。还是那个问题，背身情况下球向你传来，同时身后防守队员上来压迫防守，你该怎么处理？
最后再说一句，带球，一对一过人，一条龙过人都还是有区别的。

我说过人其实是整个盘带技术重要，但是什么时候我说整体不重要的？数据分析里面的过人数据是很严格的，有些不完全的过人摆脱不计算在内。甚至就算过人没有用出来也有重要，如果你盘带厉害，对方不敢直接上抢，可能就留下了从容传中的空间。

阿根廷个人技术不比西班牙差，所以他们可以打传控，也可以不打，梅西本人不就是传控的祖师爷。当然阿根廷如果全队要达到西班牙的水平，需要长时间的训练也不容易。

[yanb]

“阿根廷个人技术不比西班牙差”，是这样的。阿根廷的个人技术其实很优秀，拼劲也很足，但是面对西班牙那种局部区域无脑式传递和球权保护的整体能力，还是明显难以展开进攻。西班牙的传接保护，几乎都不需要时间去想，而阿根廷队员再好的想法和线路，都要多那么零点几秒去确认，就是这点时间上的差距，形成了整体局面的不同，而且无法轻易改变。

当然阿根廷踢得非常耐心，战术是对头的，最后也有机会。对比一下法棍那么强的纸面阵容，表现应该说是很不错的。如果阿根廷是上届那个年龄和阵容，未必不能破班牙；但是，场面上还会是下风，这是整体性决定的。

[Caravel]

“阿根廷个人技术不比西班牙差”，是这样的。阿根廷的个人技术其实很优秀，拼劲也很足，但是面对西班牙那种局部区域无脑式传递和球权保护的整体能力，还是明显难以展开进攻。西班牙的传接保护，几乎都不需要时间去想，而阿根廷队员再好的想法和线路，都要多那么零点几秒去确认，就是这点时间上的差距，形成了整体局面的不同，而且无法轻易改变。

当然阿根廷踢得非常耐心，战术是对头的，最后也有机会。对比一下法棍那么强的纸面阵容，表现应该说是很不错的。如果阿根廷是上届那个年龄和阵容，未必不能破班牙；但是，场面上还会是下风，这是整体性决定的。

以阿根廷队的个人技术，经过训练打传控是没问题的

梅西就不用说了

巴萨求购小蜘蛛

曼城买恩佐都证明了这一点

[sdogdog]

“阿根廷个人技术不比西班牙差”，是这样的。阿根廷的个人技术其实很优秀，拼劲也很足，但是面对西班牙那种局部区域无脑式传递和球权保护的整体能力，还是明显难以展开进攻。西班牙的传接保护，几乎都不需要时间去想，而阿根廷队员再好的想法和线路，都要多那么零点几秒去确认，就是这点时间上的差距，形成了整体局面的不同，而且无法轻易改变。

当然阿根廷踢得非常耐心，战术是对头的，最后也有机会。对比一下法棍那么强的纸面阵容，表现应该说是很不错的。如果阿根廷是上届那个年龄和阵容，未必不能破班牙；但是，场面上还会是下风，这是整体性决定的。

这些强队整体攻防水准都是世界级的，无球跑动，传切，对空间的利用和保护等等都是大师级的。这些都是需要极高的脑子和球商。阿根廷的问题我整个世界杯一直在说，不过不在这个主题讨论范围。

[sdogdog]

其实看球场上踢球，老中基本功是比较差的，即使有些踢的好的其实脚法也有些别扭。而老外明显出球果断有力，一看就是练家子，ABC小孩要好很多。可能老中以前小时候都没有什么专业教练，就是体育老师带着玩玩。

你这是妄自菲薄了。很多老中留学生尤其国内校队的都是从小有专业训练的。绝对不是董路那种野鸡校队水准能比的。至少我成长的年代不少初高中都有专门的体育包括田径和足篮球教练，当时学习不好的孩子还能走体校这条路。
南美人和劳模很多也没钱接受专业训练，很多就是街头走出来的。

[sdogdog]

我说过人其实是整个盘带技术重要，但是什么时候我说整体不重要的？数据分析里面的过人数据是很严格的，有些不完全的过人摆脱不计算在内。甚至就算过人没有用出来也有重要，如果你盘带厉害，对方不敢直接上抢，可能就留下了从容传中的空间。

阿根廷个人技术不比西班牙差，所以他们可以打传控，也可以不打，梅西本人不就是传控的祖师爷。当然阿根廷如果全队要达到西班牙的水平，需要长时间的训练也不容易。

所以你是同意整体比个人盘带过人更重要了？而且达到一定水准也没那么容易了？
盘带过人不是什么稀奇事，这就是基本功之一。没必要个个都练到梅西马拉多纳的水准。现在国际上大多青训思路基本都是12岁以下侧重练盘带，球性和敏捷性。正真决定上限的还是脑子，其它技术都是基本功用来服务整体的。
托马斯穆勒盘带应该是最多中等水准吧，脚下频率又慢，身体还偏僵硬，但是不妨碍人家成为世界级中前场。兰帕德和小猪也是仅仅够用，脚下频率都是偏慢，但是照样是世界级中场。巴萨的布斯克茨，速度一个慢，但不妨碍成为攻防转换核心。再往前还有因扎吉等等。

[Caravel]

所以你是同意整体比个人盘带更重要了？而且达到一定水准也没那么容易了？
盘带不是什么稀奇事，这就是基本功之一。没必要个个都练到梅西马拉多纳的水准。现在国际上大多青训思路基本都是12岁以下侧重练盘带，球性和敏捷性。正真决定上限的还是脑子，其它技术都是基本功用来服务整体的。
托马斯穆勒盘带应该是最多中等水准吧，脚下频率又慢，身体还偏僵硬，但是不妨碍人家成为世界级中前场。兰帕德和小猪也是仅仅够用，脚下频率都是偏慢，但是照样是世界级中场。再往前还有因扎吉等等。

盘带的是整体战术的基础和前提

足球哪有什么太复杂的战术 套边 下底传中 45度炸 前插

看球队时候都能看明白

但是上场不行就是基础技术不具备

董路这种踢野球的也能指挥球队打拉玛西亚

就那点东西 主要还是靠肌肉记忆

黑哥们练两年都练明白了

中国是老想玩聪明把自己弄糊涂了

[sdogdog]

盘带的是整体战术的基础和前提

足球哪有什么太复杂的战术 套边 下底传中 45度炸 前插

看球队时候都能看明白

但是上场不行就是基础技术不具备

董路这种踢野球的也能指挥球队打拉玛西亚

就那点东西 主要还是靠肌肉记忆

黑哥们练两年都练明白了

中国是老想玩聪明把自己弄糊涂了

lol