Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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版主: verdeliteTheMatrix

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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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多谢回答,很有见地。代数结构上的概率论,能否两篇介绍性的参考文献?

我也觉得Clifford algebra很有用,学过几次,一直没用学懂,可能就缺高人指点一二。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 hci(海螺子) »

我手头这本,书名就叫Probabilities on Algebraic Stuctures, by Ulf Grenander. first published in 1963.
FoxMe 写了: 2022年 9月 12日 12:45 多谢回答,很有见地。代数结构上的概率论,能否两篇介绍性的参考文献?

我也觉得Clifford algebra很有用,学过几次,一直没用学懂,可能就缺高人指点一二。
TheMatrix2楼主
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 TheMatrix2楼主 »

FoxMe 写了: 2022年 9月 12日 12:45 多谢回答,很有见地。代数结构上的概率论,能否两篇介绍性的参考文献?

我也觉得Clifford algebra很有用,学过几次,一直没用学懂,可能就缺高人指点一二。
向量空间 V 上的 Clifford algebra 是 V 上的 Tensor algebra 的一个商空间。其商所用到的关系从 V 上的一个 inner product 或 metric 来。V 上必须有一个 inner product 或 metric,所以 Clifford algebra 是 over Euclidean space 的,比一个向量空间多了 metric,也可以说有几何结构。

流形上每一点都有切空间为向量空间,再加上一个 metric,变成黎曼流形,每个切空间就成了Euclidean space,可以在其上构造 Clifford algebra,也就是流形每一点上的 Clifford algebra,合在一起可以叫 Clifford algebra bundle,是一个向量丛。

结构上构造结构,而且这么简洁 (是被压缩抽象助记到简洁),令人忍不住要把它写出来。和你们的讨论关系不大。I just can't help it.
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verdelite(众傻之傻)
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

hci 写了: 2022年 9月 12日 12:08 。。。

比如为什么要用微分几何?上面不是有人说了那么,机器学习,特别是深学,每一步都是在算微分,明显是在deal with一个高维流形。那么多参数,其实在approximate这个流形的各点。这当然很不efficient的。用微分几何,也许有简洁的公式来表示,而不需要用大量点来cover。也就是说,也许不需要那么多数据,那么多算力。

。。。
这一段很有启发。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 yaoerduo3 »

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上次由 yaoerduo3 在 2022年 9月 12日 15:42 修改。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 hci(海螺子) »

他的这个领域,computational conformal geometry,也可用几何代数简化。这个领域,是比较小众的,是对丘成桐的数学的直接应用。要我说,从格局上说,与我展望的这个方向比起来,差了点。这么说吧,他这玩意再成功,ACM也不会把图灵奖发给他。

还有动不动就“创立了一个新兴的交叉领域:计算共形几何”,这个说法可能有点过了。如果说计算共形几何就只是他那个流派的,对。但计算共形几何还有其他流派,比如用几何代数来做的,好像也不比他晚。不过丘成桐那家的人就这样,呵呵。
yaoerduo3 写了: 2022年 9月 12日 13:43 听不懂,但搜了一下,感觉是顾险峰的研究领域
哎,这位顾教授虽比不上张义唐和张守成
但人是丘成桐的学生
智商高
弃婴该跪舔啊
咬耳朵也行
上次由 hci 在 2022年 9月 12日 14:32 修改。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 hci(海螺子) »

这种宵小,我玩他干嘛?一眼能看到底的,有啥可玩的。

我上网的目的上面都说了,主要是积德。
yaoerduo3 写了: 2022年 9月 12日 14:04 你要是老顾,一提你老师,弃妈当场颅内高潮,让干嘛就干嘛。
玩论坛,拼的就是智商。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 yaoerduo3 »

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上次由 yaoerduo3 在 2022年 9月 12日 15:42 修改。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 verdelite(众傻之傻) »

等到3天没人回的时候我就把这帖转去STEM版
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 hci(海螺子) »

我每贴都是借别人的话头来说我的观点,在教育人,拯救人,这是积德。人不愿意被我拯救,无非是我的功德小点而已。但观众得到了一些信息,这也有功德。每一笔功德都是记在账上的。

佛陀说法49年,没人跟他对话,他能说出那么多经么?同样道理,我与你们对话,就是在发展我的理论呀。伏羲教经典,就要从整理这些对话中来。明白了么?

我为什么来这儿对话?这儿有人,有观众呀。前一阵子我在班级群对话来着。但那儿人太少了,几个月之后,就没有问题了。所以现在我又搬家回来了。

还有什么问题?
yaoerduo3 写了: 2022年 9月 12日 14:31 推而广之,这论坛有啥可玩的,这破坑你也跳?
别人骂你一句低智商穷光蛋你就发帖三十,哈哈
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 hci(海螺子) »

关于智商,我在买买提科普都不止一次了。你们还是纠结这个,我就说点新的内容。

我老婆研究生实验室里曾经有一个全球智商最高的人, 这是权威机构认证的全球智商最高的人。我老婆导师很自豪,贴在自己办公室门上的,“全球智商最高的人是我的学生”。这位学生还是个白男,我在参加他们聚会时见过,挺帅性格挺好的的一个小伙子。照说白男,美国社会对他们是好得不能再好了,智商又这么逆天,那成就,是不是也要逆天了?

你猜这位同学的结局如何?
yaoerduo3 写了: 2022年 9月 12日 14:31 推而广之,这论坛有啥可玩的,这破坑你也跳?
别人骂你一句低智商穷光蛋你就发帖三十,哈哈
上次由 hci 在 2022年 9月 12日 15:26 修改。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

帖子 Caravel »

hci 写了: 2022年 9月 12日 14:02 他的这个领域,computational conformal geometry,也可用几何代数简化。这个领域,是比较小众的,是对丘成桐的数学的直接应用。要我说,从格局上说,与我展望的这个方向比起来,差了点。这么说吧,他这玩意再成功,ACM也不会把图灵奖发给他。

还有动不动就“创立了一个新兴的交叉领域:计算共形几何”,这个说法可能有点过了。如果说计算共形几何就只是他那个流派的,对。但计算共形几何还有其他流派,比如用几何代数来做的,好像也不比他晚。不过丘成桐那家的人就这样,呵呵。
我觉得顾险峰那种搞法不行,他最多计算一个极端简化的例子,声称掌握了整个AI的原理,搞理论的一般都是这个调门儿,还有伯克利那个ma yi。实际上,AI在非常广泛的例子里面都是work的, 现在根本解释不了。

前几天听了DeepMind的一个podcast,讲multi modal learning,这个方向似乎进展不下,就是图像和语言,都可以serialize,统一用transformer来训练。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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hci 写了: 2022年 9月 12日 14:55 关于智商,我在买买提科普都不止一次了。你们还是纠结这个,我就说点新的内容。

我老婆研究生实验室里曾经有一个全球智商最高的人, 这是权威机构认证的全球智商最高的人。我老婆导师很自豪,贴在自己办公室门上的,“全球智商最高的人是我的学生”。这位学生还是个白男。照说白男,美国社会对他们是好得不能再好了,智商又这么逆天,那成就,是不是也要逆天了?

你猜这位同学的结局如何?
人类的文明是储存着群体智能里面,个人高一点低一点,起不了决定性作用。人类历史这么多年,智商可比牛顿爱因斯坦的没有几千个也有几百个。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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FoxMe 写了: 2022年 9月 12日 10:13 说得好,有深度。信息论和微分几何的结合能否展开说说?为什么需要微分几何(我不懂微分几何)?以AI绘画为例,其本质是学习某类画之上的一个概率分布。其概率空间维数太高,很难处理,是不是把这类画用微分几何来建模?为什么要用到Clifford algebra?

我个人感觉diffusion model回避了这个问题,加噪声的目的是平滑其概率分布(或者说抹平其流形)。想想也挺神奇的,一般对噪声避之唯恐不及,这里加了噪声居然更好。
加噪声是为了让AI跳出某一个局部最优点,争取找到整体或者更大局部的最优点。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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上次由 yaoerduo3 在 2022年 9月 12日 16:13 修改。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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墒减大的原理是对的,但是具体怎么回事根本解释不清楚,微分几何,什么压缩,那个ma yi怎天在微博上promote自己的观点,AI本质上跟Wolfrom搞的那种自动机一样,很难解释,只能演化计算。
hci 写了: 2022年 9月 12日 12:08 从第一性原理来说,这些想法都是很明显的,都不算什么深刻见识。上面零零碎碎不同人都提到了。数学工具是用来描述现象的。有什么现象,就要用相应的工具。

比如为什么要用微分几何?上面不是有人说了那么,机器学习,特别是深学,每一步都是在算微分,明显是在deal with一个高维流形。那么多参数,其实在approximate这个流形的各点。这当然很不efficient的。用微分几何,也许有简洁的公式来表示,而不需要用大量点来cover。也就是说,也许不需要那么多数据,那么多算力。

为什么用信息论,上面我说了,智能的本质就是墒减,或者叫压缩。心理学里面少有的几个严格定量关系,可以用信息论推出来。认知心理学刚开始的时候,认为认知就是信息处理。当然后来认知心理学被犹太人带偏了路,天天搞什么bias,入了歧途,那是后话。

要用信息论,那就得把概率分布搞清楚。这些分布的support,当然是信息处理的input/output的参数空间。人类知道的代表空间的学问,就是几何。这就是为什么要用Clifford algebra, 因为它其实是几何代数,它直接表示空间,很直观。各个维度的basis,都有相应的量直接表示,正负直接就代表方向(手性)。在这个代数中,一切空间算符,平移也好,缩放也好,都可简化为同一个算符,那就是旋转。还有一个极大的好处,这个代数很容易得出coordinate-free的结论。这样需要学很多本书的数学,都可统一到一本书中,还能更深刻的揭示其相互关系。我上面提了,整个物理学,可以用几何代数极大的简化。所以发展这一套的物理学家,频频被物理学会授予教育奖,这应该就是物理学会官方的态度。

。。。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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hci 写了: 2022年 9月 12日 14:40 我每贴都是借别人的话头来说我的观点,在教育人,拯救人,这是积德。人不愿意被我拯救,无非是我的功德小点而已。但观众得到了一些信息,这也有功德。每一笔功德都是记在账上的。

佛陀说法49年,没人跟他对话,他能说出那么多经么?同样道理,我与你们对话,就是在发展我的理论呀。伏羲教经典,就要从整理这些对话中来。明白了么?

我为什么来这儿对话?这儿有人,有观众呀。前一阵子我在班级群对话来着。但那儿人太少了,几个月之后,就没有问题了。所以现在我又搬家回来了。

还有什么问题?
兄台所言极是,功德无量,在下是听众之一。还在等史版的翻译。

买买提乌烟瘴气,我为啥还来?毕竟还是有些高人,大家能交流。如果根本不了解新技术,一上来就踩死,不是科学的态度。
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Re: Diffusion Model 最近很火,谁谈谈?技术层面,哲学层面?

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yaoerduo3 写了: 2022年 9月 12日 15:36 这论坛不让删帖,很无赖,能编辑,还没有无赖到家,以后不再发帖。
为什么也删贴?论坛本来就是匿名,还需要删贴吗?说出的话也都是正大光明的。你不是吗?
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