viewtopic.php?p=1997986#p1997986
我建议国家将中医药机理的基础研究划作重大科研课题/项目。
【社会、经济学背景以及进行中医药基础研究的重要性】
美国的医疗不是一个救死扶伤的服务行业，它其实是国体政体，是国家机器，是华尔街的分支机构，是利益集团对美国人民插管吸血的工具。美国医疗每年产生或者说消耗的金额，占总GDP的20%左右。如果算上上下游产业，将超过1/3。美国军费才占GDP的5%左右。所以说，美国医疗是比美国军事力量强大好几倍的国家机器。德国和日本都是发达国家里医疗水平相当领先的，比美国的表现好得多。但是人均医疗费用仅仅是美国的1/2和1/3左右。可见美国医疗费用是有水分的。这么多钱去了哪里？占美国GDP的1/3的巨款还能去哪？只有华尔街！这个过程的细节我就不展开了。为了达到这一目的，美国一直不遗余力地大搞生物医学理论、医疗器材及药品/疗法的开发。用领先的科技和专利哄抬高昂的医疗价格。从而以此为借口，一再提升保险费用，剥削百姓。
而我们是社会主义国家。人民的健康绝不是生意，而应该是实实在在人民的权利和福利。所以我们绝不可以沿着美帝国主义乃至整个西方的道路发展自己的卫生事业。哪怕我们最近某些领域搞得不错，比如国产磁共振、国产脉冲场消融技术等，已经达到甚至超过了国外排头企业。但是不要忘记，这仍然是外国的医疗模式，不是为了人民的健康服务，而是为了垄断资本服务。最终结果是要哄抬物价，让人民和国家把资金消耗在这些高科技为名的专利技术上。即使我们的民族企业讲究民族大义，把自己产品和技术的价格压到医保体系容忍的水平，那么企业自己的研发投入就得不到充分的回报。伤害的还是我们国家自己的企业。
现代西医是西方发明的，并且一直领先。不管我们如何追赶，不管我们如何在局部也有不错的表现，但是它整个体系是带着西方基因的，或者充斥着西方哲学、思想和方法论。举个例子：外科手术就强烈体现了西方急功近利、本末倒置、头痛医头脚痛医脚的价值观。我的建议是，要搞我们自己的医疗体系。不但经济上要服务于国家的建设，人民的利益，而且从基础科学领域，我们也要抢占制高点。中医就是这个事业很好的发力点。
【中医、中华文明与现代科学前沿】
不管信不信中医药，国内外都有一大批“专业人士”在妖魔化中医，比如著名卖国贼方舟子。这本身就已经说明了中医的价值。敌人最怕我们把人民的健康白菜化，而中医是最可能的突破口。
现在有个难点：中医的理论很奇葩。它那套阴阳五行等等的学说，跟现代科学并不平行，并且没有实验和量化观测的基础。但要是反过来，你说它完全是歪理学说，完全是唯心主义的巫术，那又不符合事实。它千百年来惊人的可重复性又仿佛在支持它就是一门实打实的科学。很矛盾是不是。那么中医到底是什么？
不妨做个假设。先举个不太恰当的例子。在发明显微镜之前，在观察到细菌之前，微生物学也曾经是天方夜谭。那时虽然不懂其机理，但是不妨碍酒精防止感染这样的成功的实践活动。我在想，中医药学，如果是一门严谨的科学，它现在会不会正处在显微镜发明之前微生物学那种尴尬的处境？或者说，就象当年量子力学被质疑是“不完备的”一样，中医药理论目前的状态就是不完备的。也就是说，人类还没有发展出一个合适的方法或者说工具，来对中医药进行系统性研究。人们仅仅是用传统的朴素的阴阳五行理论粗线条地记录下它的应用手册，其背后理论框架乃至实践的细节，还远没有被人类触及。
除了我们祖先那种尝百草的研究，实际上现代人类还系统地对中医药进行过一次研究。那是80年代，中日邦交正常化以后，日本政府、学术界乃至民间，花巨资，从我国把解放以后仅存的老中医一网打尽。日本倾全国之力想挖出中医的奥秘。他们用尽了当时最先进的分子生物学分子生理学等等方法。众所周知，还是失败了。并没有发现中医的奥秘所在。这有两方面原因。一是，日本人跪舔西方的风气太重，过于相信他们掌握的西方科学技术。二就是我上面说的，当时的科技前沿，分子生物学等技术，并非是研究中医的合适的手段。
这里有个蛛丝马迹。西方计数用3位制，即十百千，再往上就是十千、百千、千千。而他们的计数法很好地帮伽利略牛顿发展了三维空间的经典力学。而我中华用的是四位计数，十百千万，十万百万千万万万。这是否说明，我们祖先早就发现了四维空间的蛛丝马迹？而中医药用传统科学无法解释，是否因为它通过额外一个维度在作用？这个维度可以是相对论维度，也可以是大一统理论里类似卡拉比丘流形的维度。
【对中医药本质的研究】
无论如何，对中医本质的研究历史地落到我们这一代人身上。目前我们面临一个危机和几个机遇。危机是，目前懂中医的人基本都已经死光了。只剩下些半懂不懂的。机遇是，我们似乎见到了方法论曙光。首先，大数据和人工智能也许能部分弥补我们丧失中医药专家的不足。其次，比起上世纪80年代，我们现在有了更强大的工具，比如量子领域的进展。总之，亡羊补牢，为时不晚。
话虽如此，真正脚踏实地把这项基础研究工作搞起来并不容易。很难预料这个多学科边界的火花从哪个角度擦亮。所以，我的建议是，在形势还不明朗之前，先不要大张旗鼓。国家出面搞个项目组，把中医西医物理学等方面的研究者集中起来，拨一定的资金，从中医最成熟的那些实践开始，大胆假设，天马行空，伺机寻找突破口。只要这项工作不断做下去，必将在适当的地方撕出口子。
这项工作必然由我们中国来做。因为它需要我们的历史沉淀、文化传承、思维方式、不懈尝试，也需要我国现代科技的领先等各项因素。换到世界任何其它地方都会先天不足。可以想见，这个工作一开始会缺乏指导，缺乏方向感。但是必须将这项工作纳入国家长期战略。坚持百年，甚至更长。其实每年投入不需很大。百年之后必有斩获。我们必须在生命科学这一领域获得彻底的领先和话语权。
不谈这些斩获在其它学科领域的作用，单就生命科学和人民卫生事业，就是个比肩青霉素、X光、DNA双螺旋结构总和的成果。它必将根本解决人民医疗负担，彻底解决医疗腐败问题。同时，对吸血的帝国主义金融也是个致命的打击。
今天再次看到庞加莱猜想之证明过程。其中有个支线观点值得注意：四维以上空间不打结。现实世界中确实有不打结的现象，那就是DNA分子在复制或者转录过程中，反复螺旋和解螺旋。一根染色体就是一个双链DNA分子。彻底拉直可达分米甚至米级长度。这么长的一个链条，蜷缩在细胞核的微小空间，螺旋/解螺旋，而不打结。神奇吧。我们可以通过观察三维物质“拓扑异构酶”的作用机制，尤其是在微观尺度下带有量子效应或高维不打结特性的作用机制，探究生命更深层的奥秘。如果有可能有机会，可将视野放宽到中医理论中，众多现有理化知识无法解释的现象。假以时日，必将有所斩获。
用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
版主： Softfist
#3 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
没有什么中国物理学，中国化学，也没有什么中国医学。中医只是古代原始医学的一种，同样的还有蒙医，藏医，他们共同的特点就是瞎扯淡。
x1
Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.
#6 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
根本不存在什么中医
中医就是传统蒙昧医学的一种，和印第安人医学，印度医学，阿拉伯医学，藏医，蒙毅没有区别
西方在中世纪之前也是蒙昧医学
中医就是传统蒙昧医学的一种，和印第安人医学，印度医学，阿拉伯医学，藏医，蒙毅没有区别
西方在中世纪之前也是蒙昧医学
x1
此生无悔入华夏，家住加利福利亚
#10 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
别闹
现代医学占主流是因为贵吗？是因为好使，能治病。
现代医学占主流是因为贵吗？是因为好使，能治病。
第一，丢掉幻想，准备斗争；
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
#12 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
质控不稳定
中药的主要药性来自于酮类和甙类，这种东西只在逆境下才会产生，所以野生的人参药性才好：为了对抗寒冷，人参会产生大量的甙类物质。
你看，还是得学生化不是？
第一，丢掉幻想，准备斗争；
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
#13 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
如此说来，中医才是贵就是好。萝卜比人参便宜，效果好。ABYSSDRAGON 写了： 2024年 5月 9日 15:47 质控不稳定
中药的主要药性来自于酮类和甙类，这种东西只在逆境下才会产生，所以野生的人参药性才好：为了对抗寒冷，人参会产生大量的甙类物质。
你看，还是得学生化不是？
#14 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
你说的没错啊
但是忽略了一点：中药一点都不便宜，是野山参便宜，还是燕窝便宜？
没有药效的中药，跟萝卜无异，再便宜有什么用？
有药效的中药，一般人根本吃不起。
几千年来的中医有几个老百姓看得起？哪家不是一人病全家穷？
别闹了，工业化生产的药品，可比深山老林里采药便宜多了。
第一，丢掉幻想，准备斗争；
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
第二，保持定力，增强信心；
第三，守住底线，灵活应对；
第四，抓住关键，补齐短板，做好自己的事。
#15 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
不管 大家 赞成或反对 中医吧，总要让人说话 辩论吧。
下面这个视频 国内 全网封杀。所以 都不让人说话了，你说 中医 会好 ？？？？
下面这个视频 国内 全网封杀。所以 都不让人说话了，你说 中医 会好 ？？？？
#16 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
西医 名字翻译错了，应该 叫 现代医学的。
古代的西医（欧洲医学）也是错误百出，和中医一样 被淘汰了。同样被淘汰的 还有 藏医 日本医 印度医 印第安医 等 旧医学
古代的西医（欧洲医学）也是错误百出，和中医一样 被淘汰了。同样被淘汰的 还有 藏医 日本医 印度医 印第安医 等 旧医学
x1
-
cellcycle1
- 论坛元老
cellcycle1 的博客 - 帖子互动： 845
- 帖子： 62853
- 注册时间： 2022年 7月 24日 15:59
#18 Re: 用分子生理生化生物学支持或反对中医药学是注定要失败的
不用研究， 看疗效，就行，本来就是 经验，量子战士 写了： 2024年 4月 2日 11:11 viewtopic.php?p=1997986#p1997986
我建议国家将中医药机理的基础研究划作重大科研课题/项目。
【社会、经济学背景以及进行中医药基础研究的重要性】
美国的医疗不是一个救死扶伤的服务行业，它其实是国体政体，是国家机器，是华尔街的分支机构，是利益集团对美国人民插管吸血的工具。美国医疗每年产生或者说消耗的金额，占总GDP的20%左右。如果算上上下游产业，将超过1/3。美国军费才占GDP的5%左右。所以说，美国医疗是比美国军事力量强大好几倍的国家机器。德国和日本都是发达国家里医疗水平相当领先的，比美国的表现好得多。但是人均医疗费用仅仅是美国的1/2和1/3左右。可见美国医疗费用是有水分的。这么多钱去了哪里？占美国GDP的1/3的巨款还能去哪？只有华尔街！这个过程的细节我就不展开了。为了达到这一目的，美国一直不遗余力地大搞生物医学理论、医疗器材及药品/疗法的开发。用领先的科技和专利哄抬高昂的医疗价格。从而以此为借口，一再提升保险费用，剥削百姓。
而我们是社会主义国家。人民的健康绝不是生意，而应该是实实在在人民的权利和福利。所以我们绝不可以沿着美帝国主义乃至整个西方的道路发展自己的卫生事业。哪怕我们最近某些领域搞得不错，比如国产磁共振、国产脉冲场消融技术等，已经达到甚至超过了国外排头企业。但是不要忘记，这仍然是外国的医疗模式，不是为了人民的健康服务，而是为了垄断资本服务。最终结果是要哄抬物价，让人民和国家把资金消耗在这些高科技为名的专利技术上。即使我们的民族企业讲究民族大义，把自己产品和技术的价格压到医保体系容忍的水平，那么企业自己的研发投入就得不到充分的回报。伤害的还是我们国家自己的企业。
现代西医是西方发明的，并且一直领先。不管我们如何追赶，不管我们如何在局部也有不错的表现，但是它整个体系是带着西方基因的，或者充斥着西方哲学、思想和方法论。举个例子：外科手术就强烈体现了西方急功近利、本末倒置、头痛医头脚痛医脚的价值观。我的建议是，要搞我们自己的医疗体系。不但经济上要服务于国家的建设，人民的利益，而且从基础科学领域，我们也要抢占制高点。中医就是这个事业很好的发力点。
【中医、中华文明与现代科学前沿】
不管信不信中医药，国内外都有一大批“专业人士”在妖魔化中医，比如著名卖国贼方舟子。这本身就已经说明了中医的价值。敌人最怕我们把人民的健康白菜化，而中医是最可能的突破口。
现在有个难点：中医的理论很奇葩。它那套阴阳五行等等的学说，跟现代科学并不平行，并且没有实验和量化观测的基础。但要是反过来，你说它完全是歪理学说，完全是唯心主义的巫术，那又不符合事实。它千百年来惊人的可重复性又仿佛在支持它就是一门实打实的科学。很矛盾是不是。那么中医到底是什么？
不妨做个假设。先举个不太恰当的例子。在发明显微镜之前，在观察到细菌之前，微生物学也曾经是天方夜谭。那时虽然不懂其机理，但是不妨碍酒精防止感染这样的成功的实践活动。我在想，中医药学，如果是一门严谨的科学，它现在会不会正处在显微镜发明之前微生物学那种尴尬的处境？或者说，就象当年量子力学被质疑是“不完备的”一样，中医药理论目前的状态就是不完备的。也就是说，人类还没有发展出一个合适的方法或者说工具，来对中医药进行系统性研究。人们仅仅是用传统的朴素的阴阳五行理论粗线条地记录下它的应用手册，其背后理论框架乃至实践的细节，还远没有被人类触及。
除了我们祖先那种尝百草的研究，实际上现代人类还系统地对中医药进行过一次研究。那是80年代，中日邦交正常化以后，日本政府、学术界乃至民间，花巨资，从我国把解放以后仅存的老中医一网打尽。日本倾全国之力想挖出中医的奥秘。他们用尽了当时最先进的分子生物学分子生理学等等方法。众所周知，还是失败了。并没有发现中医的奥秘所在。这有两方面原因。一是，日本人跪舔西方的风气太重，过于相信他们掌握的西方科学技术。二就是我上面说的，当时的科技前沿，分子生物学等技术，并非是研究中医的合适的手段。
这里有个蛛丝马迹。西方计数用3位制，即十百千，再往上就是十千、百千、千千。而他们的计数法很好地帮伽利略牛顿发展了三维空间的经典力学。而我中华用的是四位计数，十百千万，十万百万千万万万。这是否说明，我们祖先早就发现了四维空间的蛛丝马迹？而中医药用传统科学无法解释，是否因为它通过额外一个维度在作用？这个维度可以是相对论维度，也可以是大一统理论里类似卡拉比丘流形的维度。
【对中医药本质的研究】
无论如何，对中医本质的研究历史地落到我们这一代人身上。目前我们面临一个危机和几个机遇。危机是，目前懂中医的人基本都已经死光了。只剩下些半懂不懂的。机遇是，我们似乎见到了方法论曙光。首先，大数据和人工智能也许能部分弥补我们丧失中医药专家的不足。其次，比起上世纪80年代，我们现在有了更强大的工具，比如量子领域的进展。总之，亡羊补牢，为时不晚。
话虽如此，真正脚踏实地把这项基础研究工作搞起来并不容易。很难预料这个多学科边界的火花从哪个角度擦亮。所以，我的建议是，在形势还不明朗之前，先不要大张旗鼓。国家出面搞个项目组，把中医西医物理学等方面的研究者集中起来，拨一定的资金，从中医最成熟的那些实践开始，大胆假设，天马行空，伺机寻找突破口。只要这项工作不断做下去，必将在适当的地方撕出口子。
这项工作必然由我们中国来做。因为它需要我们的历史沉淀、文化传承、思维方式、不懈尝试，也需要我国现代科技的领先等各项因素。换到世界任何其它地方都会先天不足。可以想见，这个工作一开始会缺乏指导，缺乏方向感。但是必须将这项工作纳入国家长期战略。坚持百年，甚至更长。其实每年投入不需很大。百年之后必有斩获。我们必须在生命科学这一领域获得彻底的领先和话语权。
不谈这些斩获在其它学科领域的作用，单就生命科学和人民卫生事业，就是个比肩青霉素、X光、DNA双螺旋结构总和的成果。它必将根本解决人民医疗负担，彻底解决医疗腐败问题。同时，对吸血的帝国主义金融也是个致命的打击。
今天再次看到庞加莱猜想之证明过程。其中有个支线观点值得注意：四维以上空间不打结。现实世界中确实有不打结的现象，那就是DNA分子在复制或者转录过程中，反复螺旋和解螺旋。一根染色体就是一个双链DNA分子。彻底拉直可达分米甚至米级长度。这么长的一个链条，蜷缩在细胞核的微小空间，螺旋/解螺旋，而不打结。神奇吧。我们可以通过观察三维物质“拓扑异构酶”的作用机制，尤其是在微观尺度下带有量子效应或高维不打结特性的作用机制，探究生命更深层的奥秘。如果有可能有机会，可将视野放宽到中医理论中，众多现有理化知识无法解释的现象。假以时日，必将有所斩获。