牛河梁

老牛的胡思乱想

古希腊文字和殷商甲骨文有相似之处

牛河梁
今天看了一个油管推荐的BBC关于破译线形文字B的纪录片。注意到这种古希腊文字和殷商甲骨文有一些相似。

首先,这两种文字年代相似。线形文字B相对较早,时间大约为公元前1500年-公元前1200年。殷墟甲骨文大约为公元前1250年。考虑到有意见认为甲骨文在殷墟之前可能已有发展,因此这两种文字大致是同时期的。

在线形文字中,有两个象形文字和殷商的文字及器具很相似。

第一个古希腊象形文字是𐃠(编码U+100E0)。就是殷商的【鬲】。鬲这种炊具在中国始于龙山时期(?)。古希腊这种鬲流行于商代早期。到了晚商殷墟时期,鬲三只脚上的口袋消失。因此𐃠对应中商到早商。年代上很接近。大概率是指同一种炊具。

第二个古希腊象形文字是𐂉(编码U+10089)。西方破译为公山羊。对应的就是殷商的【羌】。和甲骨文里的【羌】写法基本一致。下面是甲骨文里的一个【羌】字写法。

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线形文字B出土的看来不太多。不排除和殷商甲骨文还有更多相似之处。这也提示我们尚未破解的甲骨文文字是否拼音文字。也许可以和其它西方文字,特别是线形文字相比对。

此博文来自论坛版块:史海钩沉(History)

共 45 条评论

  1. 牛河梁
    牛河梁

    1、希腊的三足器(网上见到出土的)和这个三足器符号不一样;

    2、还有不少线性文字B符号没有被包括在Unicode里;

    3、我认为线性文字B是象形文字。不是拼音文字。和后世的希腊字母表没有对应关系。但奇怪的是,它能拼出后世的希腊语。

    所以线性文字B更像是一种外来文字。希腊人或外来人用这种文字拼出希腊语。就像中文反切拼出中文发音类似。或者中文用拼音拼出来类似。

    关于这个外文拼希腊语问题,有时间我再写一篇展开。
    cozofxx 写了: 2023年 5月 26日 22:19 线性文字B已经基本破解了。线性文字A还差得远。希腊当然也有三足器,但是线性文字B和甲骨文差别还是非常巨大的。
  2. cozofxx
    cozofxx

    线性文字B已经基本破解了。线性文字A还差得远。希腊当然也有三足器,但是线性文字B和甲骨文差别还是非常巨大的。
    牛河梁 写了: 2023年 5月 23日 01:33 今天看了一个油管推荐的BBC关于破译线形文字B的纪录片。注意到这种古希腊文字和殷商甲骨文有一些相似。

    首先,这两种文字年代相似。线形文字B相对较早,时间大约为公元前1500年-公元前1200年。殷墟甲骨文大约为公元前1250年。考虑到有意见认为甲骨文在殷墟之前可能已有发展,因此这两种文字大致是同时期的。

    在线形文字中,有两个象形文字和殷商的文字及器具很相似。

    第一个古希腊象形文字是𐃠(编码U+100E0)。就是殷商的【鬲】。鬲这种炊具在中国始于龙山时期(?)。古希腊这种鬲流行于商代早期。到了晚商殷墟时期,鬲三只脚上的口袋消失。因此𐃠对应中商到早商。年代上很接近。大概率是指同一种炊具。

    第二个古希腊象形文字是𐂉(编码U+10089)。西方破译为公山羊。对应的就是殷商的【羌】。和甲骨文里的【羌】写法基本一致。下面是甲骨文里的一个【羌】字写法。

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    线形文字B出土的看来不太多。不排除和殷商甲骨文还有更多相似之处。这也提示我们尚未破解的甲骨文文字是否拼音文字。也许可以和其它西方文字,特别是线形文字相比对。
  3. FoxMe
    FoxMe

    verdelite 写了: 2023年 5月 24日 00:59 雨林里面有各种危险,例如吸血蝙蝠。印加人住山上是好事,我觉得不完全是因为没有金属的缘故。
    现代也没有多少人住雨林吧?
  4. 牛河梁
    牛河梁

    更正一下。𐃠(编码U+100E0)应该是【甗】(yan3)。


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    甗是一种复合炊具,下部是鬲或釜,用于盛水加热,上部是甑,盛放食物,下方的水蒸气通过甑底部的孔洞加热食物。(就像现在的蒸锅、笼屉。)

    这是到了战国晚期,随着灶台的普及逐渐被开发出来的烹饪方式。鬲个体功能逐渐被釜取代,转而开始与甑配套构成甗。

    甗在东汉之后,逐渐被淘汰,所以现代汉语中没有相关语汇。

    东周之前的甗大多是上下一体的,至秦汉时多为上下分体,由两部分器物扣合而成。


    【甗】的甲骨文是

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    【甗】有提手。【鬲】没有。

    线性文字B里相应的刻画符号一个例子:

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    牛河梁 写了: 2023年 5月 23日 01:33 第一个古希腊象形文字是𐃠(编码U+100E0)。就是殷商的【鬲】。鬲这种炊具在中国始于龙山时期(?)。古希腊这种鬲流行于商代早期。到了晚商殷墟时期,鬲三只脚上的口袋消失。因此𐃠对应中商到早商。年代上很接近。大概率是指同一种炊具。
  5. pennino
    pennino

    考古学家发现的第一本食谱有3700年历史
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  6. hci
    hci

    你还是不明白。

    技术,不是文明的标准。

    你信这个,就已经上当了。

    而你的低賤的证明,就是你上当了这个事实本身。别的标准,都是说辞。

    这是一个标准的PUA方法,点汽灯。

    你的低贱,是由你自己的行为作为证据的。这就是训练母狗的方法。
    牛河梁 写了: 2023年 5月 24日 01:12 举例说,假设下一级文明标准是移民火星。你的人送不到火星去,在地球上随便偷着乐。1000年后的人肯定不把你的“文明”和人家的“文明”画等号。

    金属(工具)的意义类似。
  7. verdelite
    verdelite

    牛河梁 写了: 2023年 5月 24日 01:22 文明这个概念已经被抢注了。你可以提出文艺标准、文科标准,等等等等。我不反对你的铸铁文艺标准。还可以文艺复兴嘛。
    他们抢注的是civilization,不是抢注的文明。civilization是文艺,比文明低级一等。
    我这定义的是文明。他们可以找个合适的翻译。
  8. 牛河梁
    牛河梁

    文明这个概念已经被抢注了。你可以提出文艺标准、文科标准,等等等等。我不反对你的铸铁文艺标准。还可以文艺复兴嘛。

    verdelite 写了: 2023年 5月 24日 01:20 所以我们要发展科学技术呀。没毛病。

    我提一个古代文明标准:大型铸造铁器+大型城市人口达十万+文字记载的编年史。达不到这个标准的都只算文艺,不算文明。
  9. verdelite
    verdelite

    牛河梁 写了: 2023年 5月 24日 01:12 举例说,假设下一级文明标准是移民火星。你的人送不到火星去,在地球上随便偷着乐。1000年后的人肯定不把你的“文明”和人家的“文明”画等号。

    金属(工具)的意义类似。
    所以我们要发展科学技术呀。没毛病。

    我提一个古代文明标准:大型铸造铁器+大型城市人口达十万+文字记载的编年史。达不到这个标准的都只算文艺,不算文明。
  10. 牛河梁
    牛河梁

    又一个玻璃心啊。BTW,西方伪史信不过没问题,拜托先读一下中国自己的古籍历史书。中国是啥时候开吃麦的。

    shaqima 写了: 2023年 5月 24日 00:59 又开始给自己找野爹啦?小麦是汉朝打通西域后才进来的
  11. 牛河梁
    牛河梁

    verdelite 写了: 2023年 5月 24日 01:03 重点不是金属重要还是不重要,而是人家利用话语权,定制出文明标准,把你什么龙山什么良渚都定义成不是文明,定成他们才是文明,所以他们对你打打杀杀是为你好,你最好接受他们的文明,唾弃自己的非文明。
    举例说,假设下一级文明标准是移民火星。你的人送不到火星去,在地球上随便偷着乐。1000年后的人肯定不把你的“文明”和人家的“文明”画等号。

    金属(工具)的意义类似。
  12. hci
    hci

    对呀。

    这么淺顯易懂的道理,都不明白,也不知是什么回事。
    verdelite 写了: 2023年 5月 24日 01:03 重点不是金属重要还是不重要,而是人家利用话语权,定制出文明标准,把你什么龙山什么良渚都定义成不是文明,定成他们才是文明,所以他们对你打打杀杀是为你好,你最好接受他们的文明,唾弃自己的非文明。
  13. hci
    hci

    技术当然代表生产力。与文明无关呀。

    你有光刻机,我有高超音速飞行器,哪个更文明?

    文明不文明,不是看有什么技术。

    这么明白的道理,你是真不懂还是装的不懂?
    中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 5月 24日 00:54 笑死我了,你这种搞心理的 歇歇吧。 本来就是一文科生,还他妈觉得技术不代表生产力。

    就是你耍嘴皮子代表生产力 对吧?

    你要真觉得金属不重要, 你拿着石斧 跟人家有金属武器的去打, 你到时候被人切掉胳膊的时候,就知道金属真好了。
  14. verdelite
    verdelite

    中国共产党未命空间党小组 写了: 2023年 5月 24日 00:54 笑死我了,你这种搞心理的 歇歇吧。 本来就是一文科生,还他妈觉得技术不代表生产力。

    就是你耍嘴皮子代表生产力 对吧?

    你要真觉得金属不重要, 你拿着石斧 跟人家有金属武器的去打, 你到时候被人切掉胳膊的时候,就知道金属真好了。
    重点不是金属重要还是不重要,而是人家利用话语权,定制出文明标准,把你什么龙山什么良渚都定义成不是文明,定成他们才是文明,所以他们对你打打杀杀是为你好,你最好接受他们的文明,唾弃自己的非文明。
  15. verdelite
    verdelite

    牛河梁 写了: 2023年 5月 24日 00:03 结绳当然算文字。就像电报一样。

    印加没有金属(工具),所以扩散不到雨林。
    雨林里面有各种危险,例如吸血蝙蝠。印加人住山上是好事,我觉得不完全是因为没有金属的缘故。
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